Ohhhhhhhhhh ...jetzt muss ich aber mich einmal mit Andre anlegen
Micha, ....wieso anlegen..
Micha legt sich mit niemandem an 
. Der ist froh, wenn er wenigstens im Forum seine Ruhe hat.
Finde aber Deine Ausführungen im Kontext hilfreich. Man kann "3,2,1" für verschiedene Zwecke einsetzen und dahingehend steuern, ob der schnelle Torabschluss oder eher das Einbeziehen der Mitspieler die bessere Entscheidung darstellt.
und auch mit viel Erklären
Hilfe eh nicht, sie müssen es selber erfahren. Nach dem Motto: "Lehren heißt nicht Fässer füllen, sondern Fackeln entzünden". Nicht dass ich es selber so drauf hätte 
Drei Vorschläge von mir:
1. Eine weitere Provokationsregel in den Spielformen zu den von Callahan und Xedo genannten: Jeder Spieler muss mindestens drei (vier/fünf?) Ballberührungen haben, bevor er den Ball wieder abgibt. Dann passiert in vielen Fällen automatisch der von Günter erwünschte Effekt ("nimm das Tempo raus")
2. Andere Übung (bin mir aber nicht ganz sicher, ob schon E-geeignet) das Ballhaltespiel: 2 Mannschaften im abgesteckten Feld: 3 (für den Anfang) besser 5 erfolgreiche Passstationen ohne gegnerische Balleroberung zählen einen Punkt.
3. Auch wenn sie technisch ganz gut sind, würde ich weiterhin darauf achten, dass genügend Training für Basistechniktraining bleibt (Ballkontrolle, Dribbling und Fintieren sowie Ballannahme und -weiterleitung). Das schafft Selbstvertrauen und die nötige Sicherheit am Ball.
ich finde, dass mhdort als Neuling im Forum noch etwas mehr Hinweise braucht. Ich tue mich wirklich schwer in seinen Aussagen direkt darauf zu schließen, dass er als Kindertrainer ungeeignet ist - man merkt doch wie ihn die Situation beschäftigt und zwei Seelen in seiner Brust kämpfen - und Ansätze der Selbstreflektion zeigt er auch.
Helfen kann ich mhdort leider nicht - bin weder F-Trainer noch halte ich mich für einen, der das könnte
Danke Günter - auch Dir für die Tipps.
Da habt Ihr mir ganz schön was aufgegeben, denn sowohl Deine (zur Trainingsgestaltung) als auch Mentalas Tipps verlangen eine längerfristige Planung, Begleitung und Beobachtung. Ich will aber nicht klagen - dass es nicht mit einer einzelnen Trainingseinheit zum Teambuilding reicht, war mir ja eigentlich klar.
Die große Herausforderung besteht jetzt für mich darin, sich in Geduld zu üben und richtig "dran" zu bleiben. Diese Geduld fehlte mir in der Vergangenheit, weil ich bei den technischen und individualtaktischen Fähigkeiten der Spieler auch riesige Baustellen sah. Alles auf einmal wurde dann etwas viel - für die gleichwertige Arbeit an allen Baustellen braucht man vermutlich auch mehr Erfahrung.
Nochmals besten Dank - aber ein Fazit gibt es erst im Sommer - vielleicht ein Zwischenfazit im April/Mai.
Hallo Mentala,
vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung - kein Problem wegen der Verzögerung, eine ausführliche Antwort kostet nun mal viel Zeit.
Vielen Dank für die Tipps, da sind Ideen drin, deren Umsetzung ich mir sehr gut vorstellen kann. Gerade für Spieler 1 und 3 habe ich das Gefühl, dass Deine Anregungen dem Anspruch und dem Typus der Jungen sehr gut entgegen kommen.
Spieler 2 kann ich noch nicht so gut einschätzen, weil ich den auch erst ein halbes Jahr kenne. Eine Ergänzung zu Deinen Anmerkungen: Der Vater war selber Leistungssportler, ich glaube von der Seite war die Unterstützung für den Fußball immer da, vielleicht aber verbunden mit einer zu hohen Erwartungshaltung an den Jungen wie auch den jeweiligen Verein. Tatsächlich stehen allerdings der Sportbegeisterung des Vaters und der Fußballbegeisterung des Jungen bei der Mutter eine deutlich distanziertere Haltung gegenüber (Die Mutter ist wirklich nett und bei vielen Spielen dabei - ist auch kommunikativ und hat ein nettes Verhältnis zu den anderen Eltern, aber für sie ist der Fußball eben eine Freizeitbeschäftigung - die schulische Entwicklung des Jungen macht ihr richtig Sorgen)
Die Umsetzung der Tipps werde ich kurzfristig angehen, die Ergebnisse werden sicher etwas dauern. Deshalb werde ich mich sicher nicht kurzfristig zu Ergebnissen/Erfolgen äußern können, weil ich auch die Nachhaltigkeit meiner Maßnahmen einschätzen muss. Bei Spieler 3 war ich mir - bevor Spieler 2 dazu kam - auch sicher, deutlich weiter zu sein.
Allerbesten Dank! Wie gesagt, klingt für mich sehr plausibel und auch für mich umsetzbar. Klasse!
Hallo Günter,
vielen Dank. Nein, bisher keine Rückmeldung von Mentala. Aber für Deine Tipps bin ich natürlich auch dankbar.
ich habe schon ein paar mal gesagt, dass ich auf die Fragen warte, die ich gern beantworte. Nur... es kommt keine. Ich kann doch nicht einfach so in den Raum hinein Tipps geben?!
Na gut, dann fange ich mal an
(ich hatte bisher die Diskussion eher im Leistungssport gesehen - wo ich auch den systematischen und professionellen Einsatz angesiedelt sehe), aber vielleicht hast Du tatsächlich einen Tipp für mich:
Folgende Konstellation: ältere D-Jugend (Jahrgang 2000), ich trainiere die Mannschaft seit 1,5 Jahren, 11 Spieler im Kader, davon drei wie folgt:
Spieler 1: als Einzeltyp still, fast zurückhaltend. Trennungskind, rechtliche Auseinandersetzung um das Sorgerecht (Situation aber seit Frühjahr 2012 geklärt, wohnt seitdem bei Vater, seitdem auch Trainingsteilnahme zuverlässig). Schon lange im Verein, guter Fußballspieler (hätte vielleicht Ende der E-Jugend mal dem Stützpunkt gemeldet werden können, da war ich aber noch nicht Trainer). Aktuell muss er in der Schule eine Klasse wiederholen. Ältere Schwester, die bei der Mutter wohnt. Im Spiel "mental" instabil: In seinen Augen zweifelhafte Schiedsrichterentscheidungen quittiert er mit Kommentaren, nachlassender Leistungsbereitschaft bis hin zu Trotzreaktionen und Leistungsverweigerung.
Spieler 2: Ähnlich wie 1 als Einzeltyp still, fast zurückhaltend. Familienverhältnisse "geordnet", allerdings Schwierigkeiten in einem sehr anspruchsvollen Gymnasium. Schultherapeutische Behandlung kurz angefangen, aber wohl nicht fortgesetzt. Ältere Schwester (ca. 3 Jahre älter), seit Sommer 2012 in unserem Verein, kannte Spieler 1 vorher auch schon, meines Wissens aber nicht befreundet. Sehr guter Spieler, ähhnlich wie Spieler 1 war er vielleicht mal Stützpunktkandidat, mittlerweile aber schon mindestens drei Vereinswechsel.
beide Spieler sehr gut befreundet mit
Spieler 3: Ein sehr kommunikativer, intelligenter Junge aus "geordneten" familiären Verhältnissen (ein älterer Bruder, den ich auch vier Jahre trainieren durfte, ruhigerer Typ, aber "Führungsspieler-Potenzial"), gleiches Gymnasium wie Spieler 2 mit hohem Leistungsdruck. Sehr lebhaft, wird auch von der Mutter als ganz anderer Typ als sein älterer Bruder beschrieben. Ein Spieler mit Zeug zum "Führungsspieler", aber (wie ich finde) deutlich zu stark ausgeprägtem Dominanzstreben. Viel Diskussionsbedarf bei Übungen, Spielen etc. Technisch ordentlich durchschnittlicher Spieler, seit vielen Jahren im Verein, lauf- und kampfstark
Jeder Spieler für sich ist ganz o.k., in der 2er oder 3er Gemeinschaft aber sind sie schwierig, äußert sich z.B. wie folgt:
Soweit erstmal meine Ausführungen. Wenn Du für Tipps noch weitere Infos benötigst: jederzeit.
Was könnte ich im "mentalen Bereich" mit den drei Jungs einzeln, als Dreiergruppe oder im 11er Team machen?
Vielen Dank
Wenn es "trainertalk.de" nicht gäbe, müsste man es erfinden.
Zwei Dinge möchte ich herausheben
1. Woran ich oft denke, wenn ich hitzige Diskussionen verfolge : Das Trainertalk-Team stellt immer wieder sicher, dass unangemessene Beiträge korrigiert, zurückgenommen, gelöscht oder zumindest angemahnt werden. Eine "Rund-um-die Uhr-Aufgabe", die nochmals besonderen Respekt verdient.
2. Was ich schon hier mitgenommen habe, geht nicht auf die sprichwörtliche Kuhhaut. Deshalb mein persönliches Dankeschön an die Betreiber, dass sie mir so eine Plattform ermöglichen. Und ich vermute, dass es unzähligen Lesern (viel mehr als "nur" den aktiven Mitgliedern) ähnlich geht. Darauf kann das trainertalk-team als "Lebensleistung" (meine ich wirklich so!) richtig stolz sein!!!
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Zitat von »Stevo«
weil sie sich nicht mit ausgeklügelter Taktik, sondern mit grundlegenden Verhaltensmustern auseinander setzen.
Und genau darum geht es. Und "Verhaltensmuster" trifft es sehr gut. Und da bietet das 1-2-1 System mE für die individuelle Ausbildung der Spieler eine große Palette. Besonders im Bereich der Spielintelligenz !
Interessanter Punkt: ich bin vor einigen Jahren mit meiner damaligen D-Jugend (und die waren auf Kreisebene ziemlich gut) bei der Umstellung von 2:2 auf 1:2:1 auf die Nase gefallen. Ich habe es allerdings nur in einem Turnier probiert, die Verunsicherung war mit Händen zu greifen- und ich habe es vielleicht schlecht "verkauft"
Bei meiner jetzigen D-Jugend würde ich ein "1:2:1" auch nicht spielen, sondern es als 3:1 bei gegnerischem Ballbesitz und 1:3 bei eigenem Ballbesitz "verkaufen", weil es dem entspricht, was wir auch im Freien (D7) machen: Da arbeiten wir auch immer mit "zwei" Aufstellungen: Grundaufstellung (die explizit aber nur für gegnerischen Ballbesitz gilt), ist 3:2:1, bei eigenem Ballbesitz spielen wir 1:2:3. Das verstehen die Jungs nach meiner Beobachtung sehr gut und setzen es auch ordentlich um.
Warum "würde" ich es als 3:1 und 1:3 verkaufen? Weil wir sogar alle Turniere mit 5(!) Feldspielern spielen: Das erste Turnier diese Saison jetzt habe ich mit einem 2:2:1 (ohne Unterscheidung gegnerischer Ballbesitz/eigener Ballbesitz) angefangen und beobachtet, dass durchaus Automatismen aus dem Staffelspielbetrieb zu erkennen sind. Die Spieler bilden situationsbedingt eine Dreierabwehr, doppeln und halten die Räume ziemlich gut eng (alles ohne es einzufordern). Und bei eigenem Ballbesitz habe ich auch nicht zwei Verteidiger, die wie angewurzelt in der eigenen Hälfte stehenbleiben, sondern wir spielen de facto 1:2:2 oder gar 1:1:3.
Also keine ausgeklügelte Taktik mit Verhaltenshinweisen für jede Spielsituation, sondern einfach nur eine ähnliche Philosophie wie im normalen Spielbetrieb.
addi und severus:
Ihr habt zwar im Prinzip Recht, wer diesen Standpunkt aber ohne eine vernünftige Elternkommunikation durchzieht, kriegt aber selbst mit fundiertem Konzept, Trainingsplan etc. Schwierigkeiten. Schleppi und Günter haben das schon deutlich gemacht.
Entscheidend ist, wo bommelrickys "Schmerzgrenze" liegt. Ich kann es nachvollziehen, manchmal springt man über seinen Schatten, damit die sechs willigen und zuverlässigen am Wochenende auch nicht in Unterzahl antreten müssen, oder damit dem Verein der Jahrgang erhalten bleibt oder warum auch immer. Die Schwelle, ab wann man "Hampelmann" ist, liegt für jeden an einer anderen Stelle.
Die Rückmeldungen von Bommelrickys Eltern "Was interessieren mich fremde Blagen" sind vermutlich im Einzelgespräch gefallen, das hätte der betroffene Elternteil auf einem Elternabend so nie gesagt.
An Deiner Stelle, Bommelricky, würde ich zum Rückrundenstart einen Elternabend machen, lade direkt mit einer Tagesordnung ein, dann wird vielleicht auch schon deutlich, welche Probleme zu besprechen sind. So "demokratisierst" Du die einzelnen Probleme, kannst Deinen Standpunkt erläutern und fachlich begründen. Wenn einzelpositionen, die den Deinen widersprechen, von der Mehrheit der Eltern mitgetragen werden, musst Du ggf. kompromissbereit sein, Du wirst aber sehen, dass im großen Kreis nicht jeder seine egoistischen Motive auf den Tisch legt. Dann schickst Du danach noch eine kleine Dankeschön-Mail an alle mit einer Zusammenfassung.
Auch wenn es von der Mannschaftsstärke her hart würde, kannst Du ihnen mit Auswechslung im Wiederholungsfall drohen.
Ich bin mir nicht sicher, was Du meinst: Meinst Du androhen und trotz möglicherweise zu geringer Mannschaftsstärke auch durchziehen oder meinst Du nur androhen. Letzteres würde ich nicht machen. Als Vater und als Trainer habe ich immer den Grundsatz gehabt: Nur versprechen, ankündigen oder androhen, was man auch wirklich einhalten kann, möchte und einhalten wird.
ich hatte dann mit rücksprache des vorstandes die mannschaft um weihnachten abgegeben und brauchte kanpp ein jahr um wieder das fealing zu bekommen. das war bisher das einzige team, wo ich mir selber eingestehen musste versat zu haben.
Würde mich mal sehr interessieren: Was ist aus der Mannschaft geworden? Hat jemand anders sie übernommen und den Hebel gefunden? Das wäre ja auch ein interessanter Ansatz für Selbstreflektion: Was machen andere anders, wo sind meine Grenzen? Ich selber stand in den letzten 1,5 Jahren auch ein paar mal vor dem Gedanken, wieder dankend abzugeben.
Einfach mal dichten oder so, dann wid es auch nicht langweilig
Habe ich schon hinter mir. Für jeden der Bengels ein Gedicht. Kann ich aber leider nicht posten, weil ziemlich individuell auf die Person zugeschnitten.
Klasse!
Einzelgespräche mache ich zwar auch, aber weder systematisch noch regelmäßig. Außerdem finde ich in Deinem Post noch ein paar gute inhaltliche Anregungen, könnte fast aus einem Lehrbuch stammen.
In Deiner Darstellung ist der Trainer ja gar nicht übel, er macht nur vermutlich ein paar - ich glaube ziemlich weit verbreitete - Kommunikationsfehler im Umgang mit Deinem Knirps.
Sein Trainer (im Verein) hat ihm wohl auch gesagt, er sei Führungsspieler und er erwarte mehr von ihm.
"ich erwarte mehr von Dir" ist für sich genommen eine Null-Information für einen E-Jugend-Spieler. Was geht da im Kopf des Kindes wohl alles ab - Verkrampfung ist fast zwangsläufig. Mit "Ich erwarte mehr von Dir" kann kein Kind ohne zusätzliche Information etwas anfangen - und mit zusätzlichen Informationen wird es für das Kind in der natürlichen Anspannung vor einem Fußballspiel schnell zu viel. Viele Trainer neigen dazu, mehr zu sagen, als ein Kind aufnehmen kann (passiert mir auch immer noch zu oft) Also am besten für den Trainer diesen Satz komplett aus dem Repertoire streichen.
Ich dachte bis jetzt nicht ,dass es am Trainer liegt.
Ich denke aber, dass es sich relativ schnell abstellen lässt.
sagt er ihm oft er soll nicht verkrampfen, soll kämpfen
Der 1. Halbsatz ist nett gemeint, kann ein Kind aber auch nur wenig mit anfangen: Wie macht man das: "Nicht verkrampfen"?. Also eher Formulierungen wie: "Spiel einfach drauf los, probier aus, was Du gelernt hast, dann klappt das schon". Viel mehr braucht ein einzelner E-Jugendlicher als "Individualansprache" nicht.
Wenn Du das dem Trainer so ein bisschen als Rückmeldung gibst, dass Dein Junge eben so tickt und immer etwas aufgeregt und nur bedingt aufnahmefähig vor einem Spiel ist, ist jeder gute Trainer dankbar.
Also spielt es offenbar wirklich keine Rolle, ob kostenpflichtig oder kostenlos,
Doch, aber aufgrund Fahrtzeit und Fahrtkosten ist es für mich doch nicht kostenlos
ZitatIch hatte es nur auf Wiesbaden bezogen,
Dito
Aber Menschen sind nunmal träge: man motzt gern, aber kaum muss man das Geringste selbst tun, schon...
Stimmt: Alle anderen hätten ja mal aus Bayern, Norddeutschland, Tecklenburg, Saarland etc., anreisen dürfen, oder? 
Olympic,
vielen Dank. Durch googlen habe ich auch ein pdf auf einer Vereinsseite (http://www.tsv-idafehn.de/wp-c…2-12-06-Offener-Brief.pdf) gefunden, und dann kriegen wir das offizielle Dokument wohl auch bald. Da der komplette Spieltag wegen des Schnees abgesagt wurde, ist es jetzt nicht so eilig.
Olympic1911:
super Idee, hast Du ein Dokument oder einen Link zum Download? Den kompletten Text finde ich zwar auch im Netz, aber nicht als Brief mit DFB-Logo etc.
Das erfordert eine enorme taktische Disziplin, da es nur funktioniert, wenn alle mitmachen.
D.h. zur taktischen Disziplin kommt ein unbedingter Mannschaftsgeist, der sich auch nicht so einfach "aushebeln" lässt (zum Beispiel durch Gegentore, Schiedsrichterentscheidungen etc.). Jeder hat richtig Bock auf Fußball. Jeder weiß aber auch, dass alle nur dann Spaß haben, wenn jeder genau seinen Anteil 90 Minuten und zu 100% ohne Wenn und Aber abliefert.
Und es erfordert eine enorme Laufbereitschaft und -fähigkeit.
sehe ich genauso.
Was man davon auf den Jugendfussball übertragen kann, weiss ich nicht so recht. In den Altersklassen, in denen ich bisher Erfahrungen gesammelt habe (Bambini bis E) spielen Gruppentaktik und Athletiktraining keine oder nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Das "Was" ist für mich keine Frage: Mannschaftsgeist ist die Grundlage für ein funktionierendes Spielsystem. Mir fehlt der innere Einblick, aber die Außendarstellung von Borussia Dortmund als Team - sowohl in ausführlicheren Interviews wie auch in den Kurz-Statements nach einem Spiel - finde ich absolut überzeugend. Die haben total verinnerlicht: Spaß am Fußball kannst Du nur im Team haben - egal wie gut Du als Einzelner bist.
Ich halte das "Wie" für das Problem 
Hallo Heby,
vielen Dank. Berichte mal über Deine Erfahrungen.
Noch ein Nachfrage: Du schreibst "von Dezember bis März". Rückrundenstart ist 9.3.2013. So bleiben Dir im besten Fall nach meiner Rechnung 13 Kalenderwochen (incl. dieser) - und einschließlich der Woche in den Weihnachtsferien nach Neujahr.. In Deinem Plan stehen aber 4 Schwerpunkte mit "jeweils 4 W." Wenn W. "Wochen" sind, wird das wohl zu knapp, denn das wären ja 16 Wochen?
Auf jeden Fall: Einführung der 4er- Kette. Findest Du es sinnvoll und für die Jugendliche machbar, von Libero + 3er-Kette auf 4er-Kette zu wechseln?
Zur Einführung Viererkette pro und Contra gibt es hier schon einige Diskussionen, ich bin auf jeden Fall Befürworter. Kommt aber ein bisschen auf den Leistungsstand an (ich vermeide das Wort "Spielermaterial"). Die schlechtesten Voraussetzungen wären: Alle Verteidiger relativ langsam (Lauf- und Handlungsgeschwindigkeit), technisch und individualtaktisch nur rudimentär ausgebildet, bisher ausschließlich auf Manndeckung "trainiert" bzw. gewohnt und auch ein hohes Sicherheitsgefühl durch den Libero. Dann brauchst Du vermutlich mit allem Drum und Dran die ganze Winterpause dafür, die Grundlagen zu vermitteln und so einzuüben, dass nicht im ersten Spiel beim ersten gegnerischen Angriff Panik ausbricht.
also würdest Du mir von einem vollständigen Plan für die Rückrundenvorbereitung abraten?
Meiner Meinung sollte ein grober Plan für die Rückrundenvorbereitung stehen. Der grobe Plan besteht aus: Zählen der zur Verfügung stehenden Trainingseinheiten (z.B. 24), Aufteilung auf (vermutlich drei) Schwerpunkte, z.B. Dezembereinheiten: Grundlagen der Viererkette, der Schwerpunkt im Januar könnte z.B. anlehnend an
erst Übungsformen zur Ballannahme und Ballmitnahme, dann Doppelpass und folglich Spiel über Dritten.
heißen: "komplexe Passfolgen" (da gibt es auf Soccerdrills tolle Sachen, die auch die Konzentration und Handlungsschnelligkeit trainieren) und der Februarschwerpunkt vielleicht nochmal "Viererkette", diesmal vor allem mit Spielformen im Über- oder Unterzahlspiel sowohl für die Defensivaufgaben wie auch die Offensivaufgaben (Spielaufbau).
Dann würde ich mir grob überlegen, was Du in einem Schwerpunkt realistischerweise erreichen möchtest und kannst. Auf der Basis kannst Du die erste Trainingseinheit des Schwerpunktes planen und auch schon einmal überlegen, was die Beurteilungskriterien sind, dass die TE erfolgreich oder nicht erfolgreich war. Auf dem Fortschritt/Erfolg der ersten TE basiert dann die Planung der zweiten TE und so weiter.
Den Schwerpunkt zur Viererkette kannst Du mit Trainingseinheiten z.B. von der DFB-Seite füllen, solltest aber bei Deiner Breitensporttruppe nicht davon ausgehen, dass jede DFB-Trainingseinheit perfekt aus- und durchgeführt wird. Da hat eine DFB-Trainingseinheit schnell mal Material für fast zwei komplette Einheiten im Breitensport. Schon deshalb würde ich keinen vollständigen Plan mit 25 im Detail ausgearbeiteten Trainingseinheiten aufstellen.
Wie gesagt, das hängt alles ein bisschen vom Stand Deiner Truppe ab, ich habe mal so auf Basis Deiner Angaben etwas grob skizziert.
