Beiträge von guenter

@maddog

Kannst du mal kurz schildern, wie du bei den einzelnen Vorfällen vorgegangen bist. Gespräche, Konsequenzen usw.

wie lange gibt es dieses Verhalten schon?

sukram

grundsätzlich muss ich dir zustimmen.

andererseits,sehe ich es aber von mir aus auch erforderlich, eine Diskussion in derart weiterführen, um gewisse Beiträge zu entlarven, wenn ich den Eindruck habe, dass diese als alleinige Wahrheit dargestellt werden in Wirklich jedoch auf kurze Erfahrungszeit, Meinung und eigene Überzeugung aufgebaut sind und letzendlich für mich dann wenig allgemeingültige Aussagekraft haben.

desweiteren führen zwangläufig gewisse Themen in eine von dir kristisierte Richtung, dann, wie hier jetzt, ein eigendlich auf längerfristige Erfahrungsberichte aufbauendes Thema die Beispiele nur von einer Person kommen, das kann es dann doch auch nicht sein.

Ich hätte noch einige Verlaufe junger Fussballer, bin auch überzeugt, dass es auch andere Personen hier mit ähnlichen Erfahrungen hier geben müsste. Warum kommen die nicht, oder wird hier doch langfristig diskutiert aufgrund nur eigener kurzfristiger Erfahrung?

deine Kritik ist berechtigt. dabei aber bitte nicht ausser acht lassen, wie es zu dieser Kritik kommen kann.

vielleicht wirkt ja deine Kritik und es kommen jetzt weiter Erfarungsbeispiele.

Nchtrag

wer kritisiert erträgt ja wohl auch Kritik

wo sind eigendlich deine eigenen sachlichen Beiträge zum Thema?

dieses Plattform lebt nicht durch Mitleser, sondern es es wie bei der G-Jugend, nur mit genügend Kindern (aktive Schreiber) macht die Mannschaft einen Sinn.

@FB

wo du recht hast, hast du halt recht.

gehts um Kohle, ausser der, die meine Vorfahren aus der Grube hervorgeholt haben, sind die Schweizer immer im Vorteil, da können sie sogar von Hoeness Fähigkeiten profitieren.

Ausser den 4 Jahren Aktiventrainerzeit ging es mir persönlich im Fussball aber nie um Kohle. wohl der Unterschied.

die Kohle bei uns hat nämlich nicht nur geheitzt, sondern auch schwarz und dreckig gemacht.

@uzunback

wohl kein Weitgereister?

an der Saar und an der Mosel ist es noch schöner.in die Türkei in Urlaub fliegen, die eigene Heimat nicht kennen, das hat man gerne.

ich bewundere Leute, die wissen was richtig ist. die den richtigen Weg in die Zukunft kennen.

ich war mir in all den Jahren meiner Trainertätigkeit nie sicher,ob das was ich tue, der Weisheit letzter Schluss ist, konnte dies immer erst im nachhinein feststellen.

Habe aber zum Glück im Laufe der Zeit gelernt zu erkennen, dass das was gestern richtig war, heute anders zu sehen ist., habe aber nie den Mut besessen zu behaupten, dass ich weiss was der richtige Weg ist und in Zukunft sein wird.

Hab auch im Laufe der Jahre Personen kennengelernt, die genau wussten, was richtig ist (glaubten es zumindest) die aber genau so schnell von der Bühne verschwunden waren, wie sie aus dem Nichts aufgetaucht waren.

Also in dem Sinne bewundere ich dich für dein Wissen.

man kanns auch sehen wie die Bibel, reine Glaubenssache.

und wenn die Vergangenheit für die Zukunft keine Bedeutung hat, hast du in der Schule aber was verpasst, muss jedoch gestehen, dass ich das Schweizer Schulsystem nicht kenne.

Zumindest wir Deutschen haben aus der Vergangenheit einiges gelernt, hoffe ich doch.

versteh aber nicht, wieso du hier so eifrig diskutierst, wenn du es in anderen Foren so viel besser findest.

@uzunbacak

über die Vorteile des Kunstrasenplatz brauchen wir nicht zu diskutieren. Gerade bei uns in der direkten Umgebung, wo die Winterzeit etwas länger ist ( Hochwaldregion), sieht man sehr wohl und kennt auch die Vorteile, deshalb hatte ja auch der Gemeinderat zugestimmt. aber das liebe Geld.

die von mir genannten Zahlen entstammen aus dieser Sitzung, wo die konkreten Finanzierungszahlen auf den Tisch kamen.

dort wo der bisherige Unterbau vollkommen in Ordnung ist, was jedoch seltener der Fall ist, redzuieren sich die Kosten schon etwas. ebenso, wenn keine Laufbahn mitgebaut wird.

eine Alternative zum Kunstrasenplatz ist hier zur Zeit im Gespräch, und wird auch schon umgesetzt:

Rasenplatz mit Kunststoffhälmen durchsetzt. wesentlich höhere Belastbarkeit als ein herkömmlicher Rasen und wesentlich kostengünstiger als ein Kunstrasenplatz, soll auch besser bespielbar als ein Kunstrasen sein.

fehlen natürlich die langfristigen Erfahrungen.

Nachtrag:

wens interssiert, die offizielle Bezeichnung ist Hybridrasen.

Wolfburg und Hoffenheim spielen übrigens bereits auf einem solchen.

mal ein Beispiel über Entwicklungszeit, auch wenn ich mr mein eigenes thema jetzt selbst kaputtmache:

in meinenm ersten Trainerjahr wurde gleichzeitig der Ersatzspieler eingeführt, d.h. 2 Spieler durften ersetzt werden.

Hauptargument war seinezeit dass bei Verletzugen doch mit 11 Mann weitergespielt werden kann.

Da ich aus eigener Erfahrung wusste, wie sich ein Spieler fühlt, mit Trikot an, auf der Bank sitzend, aber nicht zum Einsatz kommt, habe ich die 2 Ersatzspieler eingewechselt, ohne dass eine Verletzung vorgelgen hatte.

Was glaubt ihr, was da an Vorürfen und Fragen kam und in welcher Erklärungsnot ich da als junger Trainer plötzlich stand. so was ist ja unmöglich.

Etwas später hat man dann erkannt, dass man mit den 2 Ersatzspieler ja auch taktische Möglichkeiten nutzen kann.(Trainer waren ja auch damls nicht alle doof)

irgendwann wurde dann das Einwechselkontigent erhöht. es hat dann aber auch eine Ewigkeit gedauert bis sich der Sprachgebrauch änderte, und aus dem Ersatzspieler der Einwechselspieler wurde, heute aber noch nicht überall.

und heute, 45 (!)Jahre später diskutieren wir immer noch über den teilweise unmöglichen Umgang mit Einwechselspieler.

und jetzt soll der Kinderfussball neu erfunden werden, teilweise wird ja auch geglaubt er sei bereits neu erfunden, und alles ändert sich dann schnell. wers glaubt wird selig.

manchmal muss ich Andre nachträglich doch Recht geben, der da in einer alten Diskussion mal behauptete: "besser kein Trainer, als ein schlechter"

dein letzter Beitrag hier, ist für unsere Grossregion extrem realitätsfremd, zumindest für die heutige Zeit. was in 20-30 Jahren ist werde ich wohl nicht mehr erleben, ist mir dann aber auch egal.

@FB

der Kinderfussball wird nie überall dauerhaft ankommen, zumindest nicht dauerhaft.

der Kinderfussball wird wohl auch in 10 Jahren vermutlich wieder anders aussehen wie heute, dann wenn viele erst auf dem Stand von heute angekommen sind.

der Fussball war und wird es immer sein, in einer ständigen Entwicklung, wohin weiss wohl keiner.

es gibt auch nicht den einheitlichen Fussball, ausser dass der Ball ins Tor muss, sieht er doch überall anders aus. der Fussball lebt doch durch seine Vielfalt, und ich find das auch gut so.

stell dir mal vor, ich hätte bei meinem damaligen Einstieg, das Wissen von heute, die heutigen Vorstellungen gehabt und wäre damit dem Verein gekommen. wäre wohl davongejagt worden,

bin eh schon oft mit meinen Vorstellungen angeeckt.

Entwicklungen sind immer der jeweiligen Zeit angepasst..

@FB

dann frag ich mich aber wieso du die G-Jugend ins Spiel gebrachst hast, und von einer F-Jugen sprichst, die nicht kindsgemässe geführt wurde?

damit habe ich meine Antwort angefangen und aufgebaut.

so nebenbei: verdrecktes, verschwitzes aber absolut Happiges Kindgesicht?

auch wenn in einem gewissen Alter so langsm Demenz einsetzen kann, erinner sich alte Leute sehr gut an weit zurückliegendem.:

in diese verdreckte, verschwitzt und absolut happiges Kindergesichter hab ich schon vor 45 Jahren als ganz junger Bursche beim Einstieg in die Trainertätigkeit geblickt.

also keine Errungenschaft der Neuzeit oder gar die Errungschaft von neuesten Erkenntnisse im Kinderfussball. Mag aber auch daran liegen, dass damals die Ansprüche nicht so hoch waren.

Da ich aber immer mit der Zeit ging, habe ich dann jedoch auch bei gestiegenen Ansprüchen immer in diese Gesichter geschaut.

Ich hab soviel Selbstvertrauen, um dir zu garantieren, morgen mit dir auf den Platz zu gehen, und nach dem Training kannst du ruhig mal in die Gesichter der Kinder schauen.

Möglichweise, und ich schreibe bewusst möglicherweise, vom Leistungsdenken nicht auf deinem Niveau, aber zufrieden garantiert.

aber irgenwie komisch.

du bekommst eine Aussage, z.B. G, klar mit Zahlen widerlegt, und dann hat das plötzlich nicht mehr mit dem eigendlichen Thema zu tun, obwohl du es selbst auf den Tisch gebracht hast.?

unterschiedliche Ansichten und Meinungen sind für mich normal, aber diese Art der Diskussion ruft für mich dann doch schon Fragen auf.

kommt wieder mal mein Opa ins Spiel:

Willst du Meinung kundtun, werd Pastor und predige, da halten alle die Klappe.

Willst du dich unterhalten, musst du zuhören, und auf das eingehen was der andere sagt. kommt ihr dann auch noch mit Argumenten, dann nennt man das diskussion

@FB

ich weiss nicht wie lange du schon beim Fussball dabei bist, mag auch an den regionalen Unterschieden liegen.

einige Fakten:

mein ältester Sohn, jetzt 23, hat vo 17 Jahren in der G-Jugend angefangen, damals als Vorspiel zur F-Jugend, fast alle Vereine hatten eine G,

also eine totalgegensätzliche Aussage zu, deiner die hier von erst 7 Jahren spricht.

mein Sohn hatte nie in der F-Jugend um Punkte und Tabelle gespielt, und seit 15 Jahren also kein F-ling mehr.

Stützpunkttraining gibt es hier seit mindestens 15 Jahre, und in der Anfangszeit gab es auch mehr Stützpunkte, also somit eine breiter Förderung, als heute.

und vor 10-15 Jahren gabe es, genau wie heute, gute und schlechte Kindertrainer, es gab auch damlas schon nicht wenige Trainer, die die richtige Einstellung zum Kindertraining hatten, auch ohne Konzepte und ohne dass das gross proklamiert wurde.

Mein Kindertraining von damals, und ich war garantiert kein Einzelfall, wäre durchaus in die heutige Zeit übertragbar, und würde garantiert immer noch als gut angesehen werden, auch wenn ich dann im Laufe der Jahre auch ich mich weiterentwickelt habe. aber garantiert nicht neu erfunden.

Was anders geworden ist, ob das besser ist bezweifle ich, dass man heute vielerorts versucht, allzufrüh Kinder auf die Leistungsschiene zu bringen, mit dem Argument einer optimalen Föderung, wobei dann von einigen ganz vergessen wird, dass Fussball, gerade im jungen Alter wesentlich mehr ist, als optimalste Förderung und bestmögliche Ausbildung.

und wenn du der Meinung bist, dass es zum Vorteil gereicht, dass uralte gemeinnützige Vereinstradition einer zielorientierten Freizeitgestaltung weichen soll, dann ist das vielleicht deine Meinung.

steht aber im Gegensatz zu meinem Beobachteten, dass gerade dort, wo diese Vereinstradition, natürlich modernisiert in die heutige Zeit, gepflegt bzw. wieder intensiviert wird, ein Aufschwung feststellbar ist.

unterschiedliche Sichtweise mag auch dadurch gegen sein, dass wir aus total unterschiedlichen Ebenen heraus diskutieren.

Ich seh den Fussball als Ganzes, da hat der kleine Dorfverein, der schwächere Spieler, der nicht so durchorganisierte Verein, mit seinen manches falsch angehenden Vereinsvorstandpersonen oder Trainer, die gleiche Wertigkeit, für mich der Quantität wegen sogar mehr, als der Fussball, der sich einer totalen Förderung, einer totalen Auslese, folglich dem reinen Leistungsgedanken verschrieben hat.

Kann jeder aber so sehen wie er will. Mich stört jedoch ganz gewaltig, dass dazu das Argument benutzt wird, das Beste für die Kinder zu wollen.

Leider ist das nur für einen ganz geringen Anteil das Beste, und dass es diese Möglichkeit gibt, finde ich selbst ja auch ganz in Ordnung, aber doch bitte nicht als das Einzig Wahre proklamieren, und alles Andere zu verdammen.

@boque

wenn ein Trainer seiner Mannschaft nur Scheisse, statt Gehirn im Kopf unterstellt, dann kann dieses Mannschaft bei diesem Trainer auch nur Scheisse im Kopf haben.

Für diesen Scheisse trägt nämlich der Trainer die Verantwortung.

Mach dir darüber mal Gedanken, bevor du davon träumst, eine Mannschaft wie@King zu .überenehmen.

Der hat nämlich dafür gesorgt, dass seine Mannschaft Spieler hat, die Gehirn im Kopf haben.

anstatt von einer besseren Mannschaft zu träumen, solltest du drangehen bei deiner Mannschaft aus Scheisse Gehirn zu machen, dann hast du nämlich auch eine gute Truppe.

TRPietro

wenn man mangelhafte Aussagen macht, sollte man diese berichtigen.

legt man den reinen Kostenvergleich für die Pflege zugrunde, ist die Rasenpflege günstiger, da habt ihr beide recht.

die 2 Fälle, die ich kenne und die ich bei meiner Aussage vor Augen hatte, sah wie folgt aus.

der Rasenplatz wird vom Vereinsplatzwart, im anderen Fall von den Gemeindebediensteten, im Rahmen irer normalen Tätigkeit der Pflege unterzogen. für den Verein praktisch kostenneutral.

beim Bau der Kunstrasenplätze mussten sich aber die jeweiligen Vereine verpflichten, die Pflegekosten selbst zu übernehmen, wodurch doch erhebliche Mehrkosten (bei kleineren Vereinen) die Vereinskasse belasteten.

abgesehen von diesen, möglicherweise Sonderfällen, war meine Aussage also falsch, womit sie hier zurückgezogen wird.

so nebenbei: hier vor Ort wurde der Kunstrasenplatz vor 4 Jahren beantragt, von der Ortsgemeinde, bewilligt, die anteiligen Kosten der Gemeinde bereitgestellt, und Zuschüsse beantrag. Auf der Prioritätenstelle des Landes steht der Antrag ganz oben auf der Liste. wird wohl noch mindestens 2 Jahre dort stehen, weil das Land kein Geld hat.

kann auch durchaus sein, dass bis zur Zuschussbewilligung die Gemeinde das eingeplante Geld an anderer Stelle dringender braucht.

da die Prioritätenliste jedes Jahr neu erstellt wird, kann es durchaus sein, dass man auch auf dieser zurückgestuft wird.

Kostenkalkutaion von 4 Jahren war 660.000,--@ (Umwandlung eines Aschenplatzes zum Kunstrasen mit Laufbahn.)

es liegt nicht am Willen oder Notwendigkeit, einen Kunstrasenplatz zu bauen, es fehlt ganz einfach vielerorts nur am Geld.

@FB

23,19,16 ist das Alter der Lebensläufe., also teilweise noch voll in den derzeitgen Rahmenbedinungen.

Oder greifen diese Rahmenbedinungen erst später?

da sich Prämissen und Rahmenbedinungen in den letzten Jahrzehnten ständig geändert haben, darf man davon ausgehen, dass dies auch in zukunft so sein wird.

Folglich sind alle Aussagen aus dem jetztigen Ist-Zustand ebensowenig für die Zukunft aussagefähig wie die Lebensläufe.

Wenn du genau gelesesen hast, war es in allen aufgeführten Fällen in den Anfangsjahren (also sogar zu Zeiten, in denen die jetztigen Rahmenbedinungen nicht gegeben war, ) für die Jungs optimal und auch für die Eltern sehr befriedigend verlaufen.

Wenn jetzt also Aussagen kommen, dass durch die jetztigen Rahmenbedinungen, die ja lt. deiner Aussage erst in den letzten Jahren Veränderungen brachten, betreffen diese doch auch nur die ersten Jahre, aber da lief es ja auch schon zuvor optimal, zumindest bei den aufgeführten Lebensläufen, also keine Veränderung.

Aussagen für die Zukunft ist also Kaffeesatzlesen und ein Hoffen, dass es eintritt, wie es sein sollte.

"Jetzt wird ja alles besser", den Satz hab ich, und das nicht nur im Fussball allzuoft gehört.

Ob es besser wird, lässt sich aber erst später im Rückblick erkennen.

@King

zuerst zu deiner Trainigsfrage bezüglich E-Jugend.

hierzu gibt es sicherlich hier im Forum kompetenere Leute, da ich mich von der reinen Trainertätigkeit doch schon etwas entfernt habe und ich mich selbst mehr in den Fragen um das rundherum bewege.

Ich gebe deshalb die Frage an tobn weiter, er wird sich schon dazu melden.

zum Einklang: hier kommt es darauf an, wieviel Zeit du für dein eigenes Spielen und für das Training einer Mannschaft aufbringen willst oder musst. Gerade in deinem Alter sollte schon auch noch Zeit bleiben für anderes als nur Fussball. Die Gefahr des Ausgebranntsein ist immer gegeben, jetzt am Anfang wohl nicht, aber irgendwann. Irgendwann wirst du auch Prioritäten setzen müssen.

Bezüglich der eigenen Planung solltest du dich vielleicht mal an Zodiak wenden, der macht das für mich vorbildlich, hat für sich ähnliche Ziele wie du und ein klares Konzept.

Aufgabenerledigung delegieren, was ich jetzt gerade getan habe, solltest du dir gerade im Kinderfussball auch aneignen.

Respekt, ich mag junge Leute, die nicht rumgammeln, sondern ihr Studium konsequent durchziehen. den Masters hängst du doch jetzt hoffentlich noch dran. einen Teilbereich fertig, wo andere in dem Alter erst anfangen.

Mit der gleichen Konsequenz, wirst du auch als Fussballtrainer weiterkommen.

@uzunbacak

hatte ich ganz vergessen.

wo hast du das her, dass die Pflege des Kunstrasenplatzes billiger ist, als beim Rasenplatz?

da hab ich genau gegenteilige Informationen.

hängt vielleicht damit zusammen, wie man beide pflegt.

berücksichtigt man noch die unterschiedlichen Erneuerungskosten, (bedingt durch die Haltbarkeitslaufzeiten) ergeben sich schon erkleckliche Summen.

ausserdem, schon mal auf einem stark benutzen 10 Jahre alten Kunstrasen gespielt? da kam Freude auf.

die neue Generation soll ja besser sein. mal abwarten.

vom Geschriebenen ausgehend, empfehle ich dir direkt auf die Leistungsebene zu gehen, d.h. C-Leistungsschein und bei einem doch etwas grösseren Verein anheuern.

Problem bleibt dabei dein eigenes Fussballspiel. Ist dir das sehr wichtig, gibt es noch eine andere Alternative.

Leistungsschein C, im Verein wo du spielst versuchen die B oder A zu trainieren, mindestens bei C einsteigen.

die Angebote werden dann nach einer Zeit von selbst kommen, sei es bei einer besseren A-Jugend oder als Spielertrainer.

Einklang zwischen Spieler und Trainer dürfte bei dir unter Umständen problematisch werden.

andere Frage, weil erstaunt. mit 21 vorm BWL-Studium-Abschluss? Master? wie geht das?

da muss ich ja meinem Sohnemann mal Feuer unterm A.. machen.

@TR Pietro

muss was klarstellen.

die richtig positiv verlaufenen Fälle bruhen nicht auf meinem Mist, in dem einen Fall 1 Jahr Training kann man wohl nicht allzuviel dazu beitragen.

ein wenig stolz bin ich trotzdem, weil erfolgreich.

aber nur dann, wenn man den Erfolg so bewertet wie ich: zum Vergleich zu anderen Mannschaften des Vereins extrem wenige Abgägnge im Jugendbereich, relativ viele meiner ehemaligen Spieler spielen in aktiven Mannschaften, der ein oder andere auch 2,3 Klassen höher als sein Heimatverein.

und für mich wichtig und erfreulich, ich habe trotz eines doch relativ grossen Altersunterschiedes einen sehr guten freunschaftlichen Kontakt zu vielen meiner ehemaligen Spieler. Ja, ihr Freuen, das rüberkommt, wenn sie mich sehen, macht mich schon etwas stolz. Wichtiger für mich, wie jede Aufwandsentschädigung.

So gut, wie die mich jetzt im Nachhinein als Trainer sehen, konnte ich gar nicht gewesen sein. Ein Glück, dass nur das Positive in der Erinnerung geblieben ist.

@KK

den Linz, den ich kenne hiess Paul mit Vornamen, der hat auch noch kein Buch geschrieben

im Ernst jetzt:

KK ich streite dir nicht ab, dass du die Probleme siehst, sie sind ja auch da, da sind wir uns mehr einig als du glaubst.

Was ich als dein Problem sehe, aus meiner Sicht, ist dass du bei den Problemen zuviel theoretisierst, viel zu viel in Tiefe gehst und somit in eine Ebene gehst, wo der normale Trainer, oder auch jeder normale Erwachsene zu denen ich mir erlaube auch mich zu zählen, ganz einfach überfordert ist.

Wenn du deine hohen Ansprüche an dich selbst stellst, ist das ja in Ordnung, du stellst sie aber an andere, und die sind damit einfach überfordert.

Reduzierte Ansprüche, die erreichbar und erfüllbar sind,bringen doch mehr, erreichen auch wesentlich mehr, als deine optimalen Ansprüche, die nicht erfüllbar sind, was dann letztendlich zu einer grossen Unzufriedenhiet führen muss.

Reduzier deine eigenen Ansprüche und die an Andere, du wirst zufriedener beim Fussball und wieder mehrFreude dabei haben..

Der Rat kommt jetzt nicht von meinem Opa, sondern von mir älterem Herrn.

Aber mein Opa hat wohl damals auch schon in die gleiche Richtung gedacht, als er mir wieder eine seiner Weisheiten rüerbrachte:

Willst du eine gute Frau und eine gute Ehe haben, dann erwarte nicht zuviel von deiner Frau. Wo er recht hatte, hatte er recht.

PS bleib bitte bei deinem jetztigen Schreibstil, tut uns allen gut.