Beiträge von Uwe

Zitat von guenter

Ich glaube nicht dass unser beider Vorstellungen grundsätzlich abweichen.

Das weiß ich, sollte auch nicht so rüberkommen.
Letztendlich muss man sich immer wieder neu erfinden und informieren. Vielleicht kennt man 80% von dem, was man dann zum Beispiel über Koordination liest, aber aus den fehlenden 20% werden im Laufe von Jahrzehnten dann schnell 80% die fehlen.
Dies ist für mich aber auch ein Grund, weshalb ich keine Bücher etc. empfehle, weil die Vorstellungen ziemlich weit auseinanderliegen. Es gibt Bücher, da sind die Käufer komplett begeistert, die ich nicht wirklich mag. Es geht aber auch andersrum.
Im persönlcihen Kontakt (Telefon, Mail) weiß man dann fast immer was der Käufer erwartet und liegt meistens richtig. Es gibt Bücher, DVDs die sind der Renner und oft liegt das nicht an den Inhalten.

Es ist mir ein Rätsel weshalb hier immer wieder geschrieben wird, mit dem Buch "Kreativtraining im Fußball" wird behauptet, etwas neu erfunden zu haben. Das Buch liefert den Nachweis über Dinge die wir vielleicht schon immer gewusst haben, weicht aber auch im Detail davon ab. Ein wissenschaftliches Programm wird stark vereinfacht und für jeden nachvollziehbar erklärt. Übungen werden mit diesen Erkenntnissen verknüpft und mit dem Theoriewissen lassen sich Inhalte noch gezielter trainieren, dazu benötige ich das Buch dann nicht mehr, sondern kann selbst mein Training steuern.. Wenn der Elfmeter dazu gepasst hätte, dann hätte man den genommen und das wäre nun wirklich nicht neu gewesen. Den Anspruch etwas komplett Neues erfunden zu haben, hat dieses Buch nicht, denn Fußball ist Fußball. Das Interesse, insbesondere aus dem Profifußball, ist jedenfalls riesengroß. Wer meint die Inhalte auf Übungsformen reduzieren zu können, hat das Buch nicht verstanden.

Es ist immer ein Problem, denn es gibt viele Trainer, die in ihrer "Trainingsphilosophie" gefangen sind. Intensiv informiert und dann gibt es nichts besseres, dabei können alle "Begriffsdefinitionen" nur Teilaspekte für den Fußball liefern.

Life Kinetik, Coerver, das Peter-Schreiner-System, die Ajax-Schule, Koordinationstraining, Techniktraining, Trainieren der Spielintelligenz, Kreativtraining, u.v.m. Was bietet was und was welche Inhalte, gibt es Überschneidungen?

Ein ganz einfaches Beispiel: Torschusstraining mit der Aufforderung den Torwart vor dem Schuss "auszugucken", meinetwegen "Kopf heben vor dem Schuss".
Was ist das, trainieren wir mit Life Kinetik, vielleicht sogar Coerver, dem Peter-Schreiner-System. Ist das Koordination, Spielintelligenz oder Kreativität?

Noch ein weiteres Beispiel: Wir üben eine Finte? Was ist das, Kreativität, Coerver oder ....?
Pass nach links, laufen nach rechts ... was ist das? Koordination, Life Kinetik, Schreiner ...

Auf welches System baut denn das DFB-Ausbildungskonzept auf?
Life Kinetik, Coerver, Ajax oder ....

Bei vielen Elementen hat sich der Fußball in den letzten Jahrzehnten aus anderen Sportarten bedient. Peripheres Sehen, Koordination und selbst Begrifflichkeiten wie zum Beispiel "No-Look-Pass" haben ihren Ursprung nicht im Fußball. Andere Dinge wurden aus der Fitness-Welle importiert und ...

Günter, trotzdem ist es ein Fehler so zu tun, als ob es das schon immer gab. All dies sind wichtige Elemente im Fußball, die in Veröffentlichungen detailliert beschrieben worden sind, zum Teil sogar unterschiedlich. Wenn wir das alles schon wüssten, dann benötigen wir auch keine Bücher mehr zum Kinderfußball und könnten immer noch die alten DFB-Standardwerke nutzen. Zu 80% sind sie Deckungsgleich mit den neuen Inhalten. Es ist zu einfach sich auf diese 80% zu berufen, die kannte ich auch schon, deshalb sind die neuen Erkenntnisse aber nicht überflüssig.

Zitat von Gringo

deshalb meine Frage nach den Übungen die ihr speziell entwickelt habt und ob diese denn überhaupt neu sind ?

Die Antwort war:

Zitat von Uwe

Torbjörn Vestberg hat mit seinem Wissenschaftlerteam einige Jahre an diesen Erkenntnissen gearbeitet. Matthias Nowak hat dazu Übungen geliefert, die von Torbjörn auf ihre Tauglichkeit zu den gewonnen Erkenntnissen geprüft, diskutiert und letztendlich für geeignet erklärt worden sind. (Theorie trifft Praxis)
Ob diese Übungen neu oder alt sind, ist dabei gar kein Thema, wir haben ähnliche Übungen auch schon lange auf Soccerdrills. Die Beziehung zwischen den Erkenntnissen und der unmittelbare Zusammenhang mit der gezielten Förderung ist das Interessante.

" .. das man dies nicht schon seit längerem wissen kann . Wie Verknüpfungen im Hirn entstehen wie man diese stimuliert..", ja das stimmt und dies gehört zu Torbjörns Forschungsgebieten ... alerding erstmalig in Bezug auf den Fußball. Wahrnehmung und peripheres Sehen etc., das ist übrigens viel zu wenig. Für dich schient es keine große Wissenschaft zu sein, für die Wissenschaft dann wohl doch. Gringo, ist auch egal, wir kommen auf kienen Nenner, aber so ist das, wenn man sich öffentlich stellt. Nehme als Beispiel Dinge aus Life Kinetik, die haben wir schon vor 30 Jahren trainiert, wussten aber nicht wirklich warum? Fußball ist nie neu, der Ball bleibt rund, aber die Erkenntnisse nehmen zu und mal sehen, ob Tjörborn bei Barcelona richtig lag, in wenigen Jahren werden wir das wissen.

Weitere Hinweise:

Im Magazin "im Spiel" Ausgabe 1/2014 der Fußballverbände Baden und Württemberg wird ab Seite 34 unter "Fußball ist Kopfsache" und dann weiter mit "Training auch mit Pizza und Pommes" u.a. auch auf das E-Book "Kreativtraining im Fußball" hingewiesen.

Einen Bericht dazu gibt es auch beim DFB: Hier kommen auch andere zu Wort, auf den Hinweis zu Torbjörn Vestberg hat man hier verzichtet, dies hat aber andere Gründe ;-), denn er ist in seiner wissenschaftlichen Arbeit viel weiter und am Ende findet sich auch hier der Hinweis auf das E-Book.

training-wissen.dfb.de - Richtige Entscheidungen sekundenschnell treffen

Es gibt noch einige andere Publikationen, vornehmlich in englischer Sprache.

Vielleicht kann ich doch noch etwas Licht reinbringen.

Torbjörn Vestberg hat mit seinem Wissenschaftlerteam einige Jahre an diesen Erkenntnissen gearbeitet. Matthias Nowak hat dazu Übungen geliefert, die von Torbjörn auf ihre Tauglichkeit zu den gewonnen Erkenntnissen geprüft, diskutiert und letztendlich für geeignet erklärt worden sind. (Theorie trifft Praxis)
Ob diese Übungen neu oder alt sind, ist dabei gar kein Thema, wir haben ähnliche Übungen auch schon lange auf Soccerdrills. Die Beziehung zwischen den Erkenntnissen und der unmittelbare Zusammenhang mit der gezielten Förderung ist das Interessante.

Im E-Book verzichtet Torbjörn auf hochwissenschaftliche Erklärungen und stellt die Inhalte so dar, dass wir sie leicht verstehen können.

Hierzu noch ein Auszug aus dem E-Book:

Kreativtraining im Fußball

Torbjörn:
Im April 2012 wurde die Studie in PLoS ONE veröffentlicht, der
größten Open-Access-Zeitschrift der Welt, in der schon zahlreiche
Nobelpreisträger publiziert haben. Vor ihrer Veröffentlichung
wurde die Studie von einem Team aus internationalen Forschern
geprüft. Deren Schlussfolgerung war, dass die Ergebnisse
sensationell und bahnbrechend für den Sport, insbesondere für
den Fußball seien. Bei PLoS ONE entschied man sich daher, die
Studie zu veröffentlichen.

Gringo, ist dir das alles wirklich schon lange bekannt, alles kalter Kaffee?

Gringo,

Nochmal, es ist nicht neu, niemand behauptet das. Ich hatte auch darauf hingewiesen, dass die Videos nur untergeordnete bedeutung haben, du argumentierst wieder mit diesen.

Du gehörst aber zu den wenigen, die die wissenschaftlichen Zusammenhänge schon immer wussten. Es gibt immerhin Profivereine, die sich umfassend informieren. Es geht ja gar nicht darum eine neue Trainingsform zu erfinden, es gilt die Erkenntnisse gezielt in Übungsformen zu packen.
Es mag Trainer geben, die dies alles schon immer wussten, oft sind es aber auch die Trainer, die Übungsspiele wie "Pizza,Pommes" für Blödsinn halten. Mit diesem Irrtum könnten die wissenschaftlichen Forschung auf dem Gebiet aufräumen und dann weiß der gute Trainer, wann er welche Übungsinhalte anbieten muss, um bestimmte Fähigkeiten zu optimieren. Welche Übungen er dann nimmt, ist völlig egal, er muss nur wissen, worauf es im Übungsinhalt ankommt.

Wie bereits erwähnt hatten wir einige Rückmeldungen mit "... habe ich schon immer gemacht, jetzt weiß ich genau warum und wann ich welche Übunge einsetze ...". Es kann kaum jemand wissen, mit welchen Inhalten ich welche Gehinfunktionen stimmuleire. Fußballwissen allein reicht dazu nicht aus.

Gringo, mehr kann ich nicht dazu schreiben. Wenn du sagst für dich ist das alles ein alter Hut , dann kann ich nichts dagegen machen. Für mich waren viele Dinge die ich gelesen und gehört habe jedenfalls neu und wenn sie nicht neu waren, dann wenigstens sehr interessant, um bestimmte Abläufe besser zu verstehen.

Zitat von Gringo

kann mir gerade jemand auf die sprünge helfen und mir erklären was an der "kreativität" wie sie in den videos gezeigt wird neu ist?

Kannst du mal posten, wo behauptet wird, dass es neu ist?
Die Videos spiegeln das ja gar nicht wieder, die waren nur ein Ausflug, du solltest das Eingangsposting zum Thema lesen und den Links folgen. Der Begriff "Kreativität" ist auch nicht neu, aber warum sollte man einen neuen Begriff erfinden für ein Thema, das jeder kennt? Es wird nicht so getan als ob etwas neu ist, es wird nur der Nachweis der Wichtigkeit erbracht, wissenschaftlich und dazu passend entwickelte Übungen.

Nur kurz: Die Videos zeigen tatsächlich in erster Linie Techniktraining, ständige Wiederholungen, Dressur, das ist zwar wichtig aber längst nicht alles. Ich hatte mal kurz etwas zum Thema "Spielintelligenz" geschrieben. Dort stehen auch Erläuterungen, die mit der Entwicklung der Kreativität zusammengehören.

Zitat von tobn

EDIT: Vielleicht hat das mit den Privatsphäreneinstellungen zu tun.

Mal sehen, ob ich die richtigen Worte finde

Privater Bereich - Einstellungen - Privatsphäre - Sichtbarkeit (Bestimme hier, wer deinen Online-Status sehen kann) und dann auswählen

tobn,

irgendwie (Lieblingswort vom Bundestrainer) finde ich heute nicht die richtigen Worte, egal was ich schreibe
Ich wünsche dann besser "Frohe Pfingsten"!

open-minded,
Danke für die Hiwneise, ich könnte jetzt lange darauf antworten. Punkt 1 + 2 haben wir bereits aufgenommen und Punkt 3 muss ich mir erstmal genau anschauen, habe ich nicht mehr so drauf ... das Langzeitgedächtnis

tobn
Bei 1:50 min herum, wir wollten zeigen, dass man auch verzweifeln darf Ansonsten ist das relativ perfekt, aber mal ehrlich, sieht bei jedem zum Beispiel der Übersteiger perfekt aus?

Es geht aber auch viel einfacher ... wartet mal ab, in Kürze (1,2,3 Wochen) gibt es Details, dann verfliegt die Angst. Vielleicht hätte ich euch diese "Profispielerinnen" gar nicht posten sollen

Günter, ich nehme meinen Vorstand mit, wäre das nicht auch für dich eine Alternative?

Noch mehr Impressionen:

Es besteht kein Grund zur Sorge, Clara ist schon länger damit befasst , Matthias wird schon niemanden überfordern.
Ich kenne nicht einmal sein genaues Programm, war nur ein Beispiel.

Clara spielt Bundesliag (Abwehr), liebt Lübecker Marzipan und wer genau hinschaut ... ja, es geht besser, es geht aber auch schlechter

Der Vava-Move - Mit Video, Animationen und PDF-Grafiken
Clara Schöne zeigt es uns

... und auch hier zeigt sich Kreativität, auch Bundesliga, auch alte Matthias-Schule ... nicht lange überlegen ... machen:

Günter,

dies war oft eine Rückmeldung "Bin ich dem überhaupt gewachsen". Ganz klares "ja", die Referenten haben viel Erfahrung, niemand wird zu irgendetwas gezwungen.
Du wirst dich noch ärgern, dass du nicht dabei bist ... warte mal ab

Na ja, deshalb hatte ich auch hinzugefügt.

Kritikfähigkeit ist eine Gabe, die ich mir immer bei den Anderen wünsche

Ich sehe einige Leute ja auf der Trainertech und dann heißt es vormachen:

Danke für das Lob mit dem Audrücken. Alte Taktik, erst loben und dann drauf ... aber du hast ja Recht.

Der Fragenkatalog wird als Artikel verfasst und veröffentlicht. Fragen die ihr noch habt, werden wir entsprechend stellen. Der Zweck ist einfach weitere Infos übers Thema zu erhalten, die es so öffentlich sonst nicht geben wird.

Wir wissen, es sind Fragen offen. Deshalb klären wir mit Torbjörn zum Beispiel, wie gemessen wird, was war bei Xavi und Iniesta anders, welche Eindrücke wurden gewonnen, welche Auswirkungen hat das im Breiten- und/oder Profifußball andere Fragen gehen an Matthias, zum Beispiel zu Übungsinhalten.

Wer das Buch kennt, der hat vielleicht noch die eine oder andere Frage dazu, jetzt ist die Chance, bite hier posten. Wäre schön, weil wir möglichst gute Infos liefern wollen.

Wir hatten es bereits im Artikel

Exklusiv - Iniesta und Xavi im Test

angekündigt, wir werden etwas genauer Berichten dürfen, insoweit sind die TV-Rechte geklärt.

Das E-Book "Kreativität im Fußball" (mit Leseprobe) hat für einigen Wirbel gesorgt, nicht nur in Deutschland. Oft haben wir gehört: "Ich wusste es ist wichtig, aber bisher nicht warum!".

Einige von euch sind im Besitz des E-Books und deshalb haben wir eine Bitte:
Wir haben einen kleinen Fragenkatalog zusammengestellt und werden darin noch mehr Licht in die Sache zu bringen. Ich möchte mich ausdrückliche für die positive Resonanz bedanken und die sachlich sehr fundierten Anmerkungen.

Sowas gibt es dann nur bei uns
Falls es Fragen gibt, die wir unbedingt stellen sollen, dann bitte jetzt und möglichst schnell her damit. Es ist fast komplett fertig, weil wir uns aber bereits seit mehr als einem Jahr intensiv mit dem Thema beschäftigen wird man schnell "betriebsblind".
Vielen Dank!

Ein ganz klares "jein". Wenn ich will habe ich durchaus Kontrollmöglichkeiten und weiß auch, warum du fragst

Mal nicht am Sonntag

DVD-Paket - Komplette Fußball - Trainingspläne 1 + 2

Enthalten sind aus dem Hause Nepomuk V. Fischer, Oinkfilm:

DVD - Komplette Fußball - Trainingspläne | Aufwärmen + Technik
DVD - Komplette Fußball - Trainingspläne | Torabschluss + Spielgestaltung + Taktik

Das Thema "über den Tellerrand schauen" gibt es hier nicht nur einmal. Der "Tellerrand" kann aber auch anders aussehen, zeigt uns, was Fußball bedeuten kann und vielleicht auch, auf welchem Niveau wir über Fußball reden.

Glückliche Fußballkinder in der südafrikanischen Steinwüste

Der User "boque" ist ab sofort gesperrt worden. boque, schaue bitte in deinen E-Mail-Account.
Die Gründe liegen hauptsächlich in den ausgetauschten PNs zwischen boque und mir, über die ich hier nicht berichten werde.

Ich möchte euch bitten nicht nachzukarten, boque kann sich nicht mehr wehren.