Beiträge von wolfensk

Zitat von Dirk Coerverfan

Als Vergleich ziehe ich einmal den Führerschein heran.

Ja, man kann das Autofahren auch ohne Führerschein lernen. Dann beherrscht man das Fahrzeug und eventuell einige Grundregeln.

Die Fahrschule bringt den Fahrschülern aber noch viel mehr als nur das Schalten und das Fahren bei.

Es heißt aber noch lange nicht, dass sich alle an die erlernten Regeln halten. Es gibt immer wieder ausgebildete Fahrer, die die Regeln kennen aber nicht anwenden wollen/können. Trotzdem halten sich die meisten Fahrer sehr häufig an die Regeln. Das könnten sie nicht, wenn sie die Regeln nicht kennen würden.

Entscheident ist hier, dass die große Masse der Fahrer sich an die Regeln hält, ansonsten würde unser Verkehr nicht so relativ unfallfrei und somit verletzungsfrei fließen.

Beim Kinder- und Jugendfussball ist es ähnlich. Trainer, die eine Kindermannschaft ohne Ausbildung trainieren, wissen eventuell einige Grundregeln. Das war es aber auch schon.

Die Ausbilder bringen den angehenden Trainer aber noch viel mehr als nur das Schießen und das Passen bei.

Auch hier gibt es ausgebildete Trainer, die sich nicht an altersgerechte Lernziele halten, nur um Siege u. Meisterschaften einzufahren.

André würde wieder von der "goldenen Ananas" schreiben.

Entscheident ist, dass hier immer die Entwicklung und das Wohl des einzelnen Kindes im Vordergrund steht.

Noch viel interessanter würde es werden, wenn alle Kinder u. Jugendtrainer den Schein gemacht hätten.

Wo würde der deutsche Fußball heute stehen?

Ich stelle einfach mal vier Hypothesen auf.

Der "Drop Out" in der D- bis B-Jugend würde dramatisch weniger werden.

Wir würden jedes Jahr beim Ballon d'Or mindestens einen in Deutschland ausgebildeten Spieler unter den ersten drei sehen.

Wir würden wieder mit der Nationalmannschaft jedes Turnier unter den besten vier abschneiden.

Wir würden wieder extrem viele Fußballprofis die in Deutschland ausgebildet wurden in allen europäischen Topligen sehen.

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Zu Hypothese eins, die ganzen ambitionierten Breitensportvereine und Leistungsvereine mit Scouting werfen jedes Jahr eine nicht unerhebliche Anzahl von Spielern aus ihren Teams die dann Fußball an den berühmten Nagel hängen. Diese Vereine beschäftigen nur Trainer mit Lizenz.

Zitat von golfstrom

Zitat von Internationale Haerte

Vielleicht sollten die Gremien die Tests mal wirklich ernsthaft hinterfragen?

Die Technik Themen verstehe ich. Das Spiel auch.

Aber als KO Kriterium 3000m Lauf unter 19 Minuten. Verstehe das bspw. bei einem Bundesliga Schiri. Aber bei einer B Lizenz?

Was soll das? Absolut unverständlich...

Natürlich, für einen halbwegs im Saft stehenden Erwachsenen machbar, aber gibt ja auch ehemalige fußkranke Spieler, oder der eine oder andere, der zu intensiv in der dritten Halbzeit unterwegs war. Die sieht man dann mit schmerverzerrtem Gesicht um den Platz humpeln?

So groß ist die Coaching Zone jetzt auch wieder nicht...

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Kann ich schon nachvollziehen.

Es geht ja bei einem Trainer auch immer um eine Art Vorbildfunktion.

3000m in unter 19min verlangt keine Ultrasportlichkeit, aber zumindest eine gewisse Beweglichkeit.

Und wenn ich da Leute mit einem BMI von größer 37-38 hinstelle, hat das keine Vorbildfunktion mehr und solche Trainer werden bei Misserfolgen, gerade im Leistungsbereich, also da wo sich B-Trainer ja meistens auch aufhalten, auch gerne von den Spielern infrage gestellt.

Mit Vorbildfunktion meine ich nicht, dass er alle Übungen in Perfektion vorführen muss, aber er muss zumindest auch in der Lebensführung eine gewisse Vorbildfunktion haben.

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Um bei deinem Beispiel zu bleiben, wenn Spieler im Leistungsbereich bei Misserfolgen den Trainer aufgrund seines BMI in Frage stellen würde ich eher die Spieler in Frage stellen.

In meinem Verein gibt es einen E-Jugendtrainer mit einer sehr ähnlichen Herangehensweise wie deine.

Die Teamstärke hat sich von August bis Heute von 25 auf 18 reduziert. Es sind nicht nur „Blümchenpflücker“ gegangen.

Zitat von fahrender Vater

Zitat von ScuBac

Nicht Jahrgänge.

Er meint die Spieler die im 9er Feld auf der Auswechselbank landen. 1-9 Spielen, 10-14 gucken zu.

Im Twin-Modus spielen 10-14 auch.

Danke für die Aufklärung.

Mir persönlich hatte als Trainer mehr Spaß gemacht zusätzlich zur Liga noch friendlies zu vereinbaren. Sa und So Spiele waren regelmäßig angesagt, gerne auch Testspiele für die 2. Garde während des Trainings entweder gegen andere 2. Garden (da hat man schnell ein Netzwerk gleichgesinnter) oder gegen den Jahrgang drunter des eigenen Vereins. Da kamen alle Spieler auf reichlich Spielzeit.

Beim aktuellen Verein meines Sohnes ist es nicht anders...Immer Sa/So

Aber klar, wem der Aufwand zu groß ist der kann auch an einem Samstagim Twin spielen lassen.

Edith ergänzt, dass wir auch 3 Trainer waren, da war nicht jeder jeden Sa und So unterwegs

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Mit dieser Suggestion (vorletzter Absatz) erweckst du bewusst oder unbewusst den Eindruck, ich würde meine ehrenamtliche Trainertätigkeit nur so halb auszufüllen und zusätzlichen Aufwand scheuen.

Zitat von SamS

Zitat von wolfensk

Aus meiner Erfahrung würden Spieler 10, 11, 12, 13 und 14 den Twin-Modus einem 9 vs. 9 vorziehen.

Wenn du Twin7 spielst, brauchst du ja im Breitensport realistisch nen Kader von +/-20 Kindern. Am Ende wird es dann genauso wieder Kinder geben die weniger spielen, weil die Spiele von den Trainern trotzdem gewonnen werden wollen. Oder hab ich da nen Denkfehler?

Aus meiner Sicht kann ich im TwinFormat 14x60 Minuten auf 20 Spieler verteilen im 9 vs.9 9x60 Minuten auf 14 Spieler. In der von mir betreuten D Jugend sind 22 Spieler das macht dann schon einen großen Unterschied. Ich denke in den Ballungsräumen wo die Vereine überlaufen sind wäre es eine deutlich bessere Vorgehensweise damit mehr Jungs/Mädchen nicht nur trainieren sondern auch spielen.

Woher kommt eigentlich das Vorurteil, dass alle Breitensporttrainer total ergebnisfixiert sind?

Zitat von fahrender Vater

Zitat von wolfensk

Aus meiner Erfahrung würden Spieler 10, 11, 12, 13 und 14 den Twin-Modus einem 9 vs. 9 vorziehen.

So sind die Erfahrungen dann offensichtlich gänzlich unterschiedlich.

Darf ich fragen warum du das so konkret für 5 verschiedene Jahrgänge sagen kannst? Ich stelle dabei nämlich gerade selber fest, das meine Aussage " kenne keinen Jugendlichen" sich eigentlich nur auf einen Jahrgang bezieht und ich es bei allen anderen Jahrgängen nur von Erwachsen/Trainern so höre...

Ich beziehe mich im Grunde genommen nur auf die Jahrgänge U12 und U13 und U14. Im Mittelrheinverband wird in diesen Altersklassen 9 vs. 9 gespielt. Die C Jugend dann 11vs. 11. Ich würde mal behaupten, dass dies die gängigen Spielmodi in Deutschland sind. Die Darstellung (Hamburg) auf die sich alles bezieht endet ja auch mit der U14.

Bei den Sommerturnieren wird bei uns auch in kleineren Formaten gespielt. Keiner von meinen Spielern hat sich je beschwert, dass das kein „richtiger Fußball“ wäre.

Was würde für dich bzw. deine Spieler den Unterschied zwischen 9vs.9 und 7vs.7 machen?

Zitat von fahrender Vater

Zitat von Fantomas

spannend was in Hamburg abgeht. Kleiner Stadt-Verband kann das sicher schneller durchboxen als die mit den vielen Kursürsten-Bossen und ihrem verkehrten Weltbild des Fussballs. ich finde die Entwicklung Richtung und wichtig auf kleiner Felder und das alle zum Einsatz kommen für den Breitensport.
Vielleicht sind ja die NLZ mit ihren U10-u14 mal Vorreiter dann würde die Umsetzung im gesamten Bundesgebiet noch schneller gehen.

Ich oute mich nochmal. Ich pflege das selbe Weltbild des Fussball wie die die von dir despektlierlich genannten Kurfürsten-Bosse. Wie nennst du denn im Kontext dich und die Vertreter deiner Meinung? 😊

Zitat von Fantomas

Kleiner Stadt-Verband kann das sicher schneller durchboxen

durchboxen hört sich so nach "durchboxen gegen alle vernünftigen Argumente, zumindest aber gegen den Wunsch der deutlichen Mehrheit aller Aktiven" an.

Ich kenne keinen Jugendlichen, dem ab D Jugend das 7vs7 auf 2 Feldern mehr Spaß macht, als ein 9vs9. Oder das 11vs11 ab C-Jugend. Und um was sollte es sonst gehen, wenn nicht um den Spaß der Jungs und Mädels?

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Aus meiner Erfahrung würden Spieler 10, 11, 12, 13 und 14 den Twin-Modus einem 9 vs. 9 vorziehen.

Ohne die Situation genau zu kennen da nähere Informationen fehlen, wie groß wäre der Wohlfühlfaktor wenn die vier Väter ihre Freizeit anders verbringen würden und das Team keinen Trainer hätte?

So gut es gemeint und von deiner Seite durchdacht ist, spätestens beim Punkt „ich lasse einige spielstarke Jungs in der E2“ wirst du Probleme mit den Eltern bekommen „Warum mein Sohn und nicht ….“. Das Problem bekommst du immer im Breitensport wenn du nach Leistung einteilst. Mit der Jahrgangseinteilung sparst du dir ne Menge Stress.

Zitat von Hyde

Ich frage mich, ob die Stichtagsumstellung 1997 einen positiven Effekt auf die sogenannte „Goldene Generation“ des deutschen Fußballs gehabt hat. Die Goldene Generation sind, wenn wir Lahm und Schweinsteiger mit reinnehmen, in etwa die Jahrgänge 1983-1990 - also die 2014-er Weltmeister.

Was in dieser Generation auffällig ist, ist, dass es hier noch einen recht geringen Alterseffekt gibt. Die Geburtsmonate in dieser Generation sind relativ gut von Januar bis Dezember verteilt. Einige der besten Spieler dieser Generation sind Spieler, die in der zweiten Jahreshälfte geboren sind:

Lahm: November 1983

Schweinsteiger: August 1984

Özil: September 1988

Boateng: September 1988

Hummels: Dezember 1988

Müller: September 1989

Gündogan: November 1990

Das sind nicht nur irgendwelche Spieler, sondern tragende Säulen jener Goldenen Generation.

Was man nun wissen muss: im Jahr 1997 hat der der DFB den Stichtag vom 1. August auf den 1. Januar geändert, also quasi von Schuljahrgang zu Kalenderjahrgang.

Ich könnte mir vorstellen, dass diese Umstellung einen positiven Sondereffekt auf die Talentförderung in Deutschland für die Goldene Generation gehabt hat. Denn: die oben aufgelisteten Spieler haben alle in ihrer frühen Kindheit in ihrer fußballerischen Ausbildung noch die alte Stichtagsregelung durchlaufen, das heißt sie gehörten zu den Älteren in ihrem Jahrgang und haben dementsprechend die Vorteile des Relative Age Effects genossen. Sie wurden also besser ausgebildet.

Als dann 1997 umgestellt wurde, gehörten sie ab dann plötzlich nicht mehr zu den Älteren, sondern ab jetzt zu den Jüngeren, zu den Spätgeborenen. Aber sie haben möglicherweise bis dahin (bis dahin waren sie ja Frühgeborene) aufgrund ihres Frühgeborenen-Status in ihrer frühen fußballerischen Ausbildung bereits solche Entwicklungsvorteile akkumuliert, dass sie dann auch nach 1997 nicht mehr durchs Raster fielen - obwohl sie ja ab da die Spätgeborenen waren. Und sie konnten ab dann davon profitieren, bereits gegen Ältere zu spielen.

Für diese Generation könnte also ein doppelter positiver Effekt eingetreten sein, sozusagen ein perfektes Timing. Sie waren:

- VOR der Umstellung die „Frühgeborenen“, die von früher Förderung profitierten,

- und NACH der Umstellung die „Spätgeborenen“, die durch ihren Vorsprung nicht durchs Raster fielen, aber durch das Spiel gegen Ältere fortan einen zusätzlichen Reifungseffekt mitnahmen.

Dadurch hatte der deutsche Fußball durch diesen Sondereffekt der Stichtagsumstellung von 1997 für eine zeitlang eine Generation, wo es sowohl bei den früher im Jahr Geborenen als auch insbesondere bei den später im Jahr Geborenen (die diesen beschriebenen Doppeleffekt genossen) sehr gute Talente gab.

Wenn man dieser Theorie folgt, dann müsste man eigentlich eine Systemanpassung dergestalt vornehmen, dass man alle 4-5 Jahre eine Stichtagsanpassung von Kalenderjahr (Januar-Dezember) auf Schuljahr (Juli-Juni), und wieder zurück, vornimmt. Dadurch würden die Jugendspieler im Laufe ihre fußballerischen Ausbildung in ihrer Kindheit mehrmals für einige Jahre zu den Frühgeborenen und für einige Jahre zu den Spätgeborenen gehören, und könnten auch diese beschriebenen Doppeleffekte mitnehmen, wie es Schweinsteiger, Hummels und Co damals tun konnten.

Die aktuelle Praxis, als Talent von Tag 1 des Kinderfussballs bis zum Herrenfussball stets zu den Frühgeborenen (oder halt zu den Spätgeborenen, je nachdem) zu gehören, ist doch einfach brutal ineffektiv. Und viel zu starr.

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Vorteile des Relative Age Effects bei P. Lahm müsstes du mal näher erläutern.

Zitat von let1612

Geburten in Deutschland:

1990: 905.675

2005: 685.795 (ca. 75%)

Quelle: destatis.de

Mannschaften in Deutschland (Junioren 15-18 Jahre):

2008: 19.045 (Quelle: dfb.de - Seite 3)

2023: 13.658 (Quelle: dfb.de - Seite 3) (ca. 71%)

Das würde fahrender Vater bestätigen.

Mannschaften in Deutschland (Junioren bis 14 Jahre):

2008: 86.803

2023: 74.292 (ca. 86%)

Nach der Geburtenstatistik müsste der Wert im gleichen Rahmen zurück gehen - hier ist der Rückgang nicht so stark (kann natürlich an meinen ausgewählten Jahren liegen).

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1990 sind natürlich die starken Geburtszahlen der DDR dabei. Schon ein Jahr später waren es 70000 weniger. 1994 warst du schon satt unter 8000000.

2012/13 sind die aktuellen D-Jugenden, da gibt es in unserer Region immer weniger Teams obwohl es doch mit den Geburten hoch ging.

Zitat von fahrender Vater

Zitat von let1612

Die können bei uns (Bayern) spielen, wann sie wollen (z.B. auch Freitagsabends)

Wir haben Meldeliga und eine halbjährliche Umsortierung.

Zahl der Mannschaften (Junioren 15-18 Jahre) geht langfristig trotzdem zurück (kurzfristig gab es einen Anstieg - bei uns gibt es allerdings gerade auch eine U20-Regelung, die einige Mannschaften am Leben gehalten hat):

2024: 2.512

2023: 2.502

2015: 3.059

2010: 3.707

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Hi, ich möchte einmal einen Punkt einbrungen, der ganz offensichtlich hier stets vergessen wird oder bewusst ausgeblendet wird. Ich spreche vom absoluten Rückgang an potenziellen Spielern Stichwort Geburtenrückgang. Auch darin liegt der Rückgang der Mannschaften begründet, und zwar exakt fpr den oben genannten Zeitraum. Das ist einfache Mathematik.

Mein Fazit ist nicht deswegen den Kopf in den Sand zu stecken, aber man sollte auch nicht alles vom Kopf auf die Füsse stellen...

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seit 2011 steigen die Geburten in Deutschland. 2021 ein vorläufiger Peak mit etwa 130000 mehr als in 2011. In den Jahren 2015 bis 2021 hat man sich auf dem Niveau der 90er bewegt.

Dann müsste es ja wieder bergauf gehen. Sehe ich allerdings nicht wenn man einfach so weiter macht.

Zitat von Chantale

Zitat von wolfensk

Ich habe nur aus Sicht der Kinder argumentiert. Und nein, es macht auch Erwachsen keinen Spaß die Kinder nach einer Klatsche wieder aufzurichten.

Wie oft spielt/verliert man im Pokal gegen ein NLZ? Habe mal recherchiert, unser Verein noch nie.

Den „Betrogenen“ vorzuwerfen es geht ihnen nur um die Tabelle hat ein bisschen was von Täter-Opfer-Umkehr.

Warum bei den von dir beschriebenen Zwangslagen nicht grundsätzlich regeln, dass nur von unteren Teams aufgefüllt wird. Schließlich geht es doch nicht um Ergebnisse oder Tabellen.

Gerade bei kleineren Amateurvereinen kommt es oft vor das es oft einzelne Jahrgänge nicht gibt

Beispiel B2 hat zu wenige Spieler C Jugend ist nicht gemeldet willst du dann D Jugend Spieler (11-12 jährige) gegen unter Umständen 17 Jährige laufen lassen?

Ist das im Sinne der Kinder ?

Ich glaube eher kaum (ja extrembeispiel)

Noch dazu kommt es auf den Verband an ob es überhaupt erlaubt ist

Und klar sind die Kinder erstmal negativ drauf aber das vergeht. Keine Manschaft die ordentlich gemeldet ist (und ja sieht man auch oft Manschaften die jedes Spiel hoch gewinnen um Kreismeister zu werden) wird jedes Spiel gewinnen.

Klatschen gehören auch zum Lernprozess...

Kommt auf den Kreis an wir begegnen im Pokal hin und wieder den selben Verein wo es auch oft hoch wird

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Auf der einen Seite argumentierst du, dass es nicht im Sinne der Kinder ist deutlich Jüngere gegen Ältere spielen zu lassen. Für die anderen soll es Charakterbildend sein sich von Spielern abschießen zu lassen die zwei Klassen höher spielen.

Dein angeführtes Beispiel mit B1 und B2 aber keiner C Jugend und erst wieder DJugend kommt in Deutschland wie oft vor?

Zitat von Chantale

Zitat von wolfensk

Was ich mich frage, wo bleibt der Spaß für die Kids der Mannschaften die sich korrekt verhalten? Sich 12:2 von Spielern abbürsten zu lassen die eigentlich zwei Klassen höher spielen ist jedenfalls nicht lustig für die unterlegenen Spieler.

Grippewelle ist ja nicht 12 Monate im Jahr und bei Engpässen werden fast nie jüngere Jahrgänge herangezogen.

Weiß ich ja nicht.

Erleben es oft im Pokal (höchste war mal 26:1 und ja da war ne gute Stimmung beim Gegner 1 Tor gegen eine NLZ Manschaft)

Ne das nicht aber gerade Dezember-Februar /März ist da extrem bevor Spieler krank spielen .....

Noch dazu sind hohe Ergebnisse selbst bei uns in Sonderstaffeln bzw höchste Staffel normal. Und das auch durchaus "random"

Beispiel unsere C2 gegen Dortmund 0:7 verloren im Hinspiel Rückspiel 3:2 gewonnen.

Aber die Tabellen und Ergebnisse sind ja den Erwachsenen immens wichtig🙃🫡

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Ich habe nur aus Sicht der Kinder argumentiert. Und nein, es macht auch Erwachsen keinen Spaß die Kinder nach einer Klatsche wieder aufzurichten.

Wie oft spielt/verliert man im Pokal gegen ein NLZ? Habe mal recherchiert, unser Verein noch nie.

Den „Betrogenen“ vorzuwerfen es geht ihnen nur um die Tabelle hat ein bisschen was von Täter-Opfer-Umkehr.

Warum bei den von dir beschriebenen Zwangslagen nicht grundsätzlich regeln, dass nur von unteren Teams aufgefüllt wird. Schließlich geht es doch nicht um Ergebnisse oder Tabellen.

Was ich mich frage, wo bleibt der Spaß für die Kids der Mannschaften die sich korrekt verhalten? Sich 12:2 von Spielern abbürsten zu lassen die eigentlich zwei Klassen höher spielen ist jedenfalls nicht lustig für die unterlegenen Spieler.

Grippewelle ist ja nicht 12 Monate im Jahr und bei Engpässen werden fast nie jüngere Jahrgänge herangezogen.

Muskulatur umprogrammieren geht nicht. Die ist genetisch gegeben.

Du kannst natürlich jeden an sein Optimum führen. Dazu würde dann Erhöhung der maxGeschwindigkeit, der Schnellkraft (für Antritt) und Kraftausdauer(soll ja im Spiel mehrfach Abrufbar sein) gehören. Wenn du dann noch an der Lauftechnik arbeitest sollte man schon deutliche Leistungssprünge sehen. Dafür benötigst du 2-3x 90‘ pro Woche. Da haben die Kids aber noch keinen Ball gesehen!

EifelMoselHunsrueck nur eine Verständnisfrage, du fährst 65km zum Training?