Beiträge von Coach11

Zitat von guenter

@ Coach

muss gestehen, dass ich die Vorgeschichte nicht beachtet habe.

unter deren Beachtung würde ich dem Jungen ganz klar und deutlich deine Erwartung an ihn mitteilen, mit der Konsequenz, dass er ansonsten zu Hause bleiben kann.

Elterngespräch w+rde ich hier nicht mehr führen, offensichtlich mangelndes Interesse von deser Seite bringt also nichts

Team geht vor Einzelinteresse-

gg

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Ich habe ihm schon sehr häufig die möglichen Konsequenzen genannt. Er hat in dem Augenblick Besserung gelobt, aber direkt dort weitergemacht, wo er aufgehört hat. Ich habe ihn natürlich nicht ohne Vorwarnung rausgeschmissen, das war ein Prozess von fast 6 Monaten.

Der Vater zeigte anfangs schon Interesse, kam zu den Spielen, aber ab dem 7. Spieltag (glaube ich) kam er nicht mehr. Er hat seinen Sohn nicht für das Training/Spiel abgemeldet bzw. angemeldet. Aber ich werde definitiv das Gespräch nochmal mit ihm suchen, denn der Junge soll nicht mit dem Fußballspielen aufhören. Wie ich schon geschrieben habe, ist er abseits vom Platz ein guter Junge. Hatte auf der Weihnachtsfeier genauso viel Spaß wie die anderen und hat, nachdem er bei einem Hallenturnierspiel den Siegtreffer erzielt hat, mit allen anderen gefeiert.

Zitat von MichaMittelfeld

Erstmal denke ich, dass Dir hier absolut die richtige Einstellung verrätst. Auch ich habe bei meinen kleinen Quertreibern in der D2 schon mal etwas gesagt, was ich im Nachhinein als "überzogene Reaktion" gewertet habe.

Ich habe Deine Postings nochmal durchgelesen und hoffe die Situation zutreffend zu beurteilen:

Du schreibst Ihr seid knapp mit Spielern. also ist der Ausschluss keine wirkliche Option (wäre es für mich zumindest nicht, ich würde ihn unbedingt halten wollen). Auch ich habe Kinder, die mir anfangs permanent erzählt haben, dass sie keinen Bock mehr auf den Verein oder die Mannschaft haben. D-Jugendliche sind wirklich empfindlich und - nach Erwachsenenmaßstäben - unausgeglichen. Und dass sich Spieler nach der Auswechslung ganz weit abseits stellen, habe ich auch schon gehabt. Ich war dann auch sauer ("Mannschaft im Stich lassen etc.") aber da kommst Du am Spieltag nicht gegen an.

Wenn Du schon selber erkennst, auch Fehler gemacht zu haben, würde ich mit dem Jungen kurz sprechen. Tenor: "Hör mal, bisher hat das nicht funktioniert, wir werden das aber hinkriegen"

• Ich würde ihn weiterhin regelmäßig zu den Spielen "einladen", seine Zusage zur Kenntnis nehmen.
• Wenn er kommt: Gut
• Beim nächsten unentschuldigten Fehlen: Auch gut, erstmal nicht kommentieren.
• Dann am nächsten Spieltag, bei dem er auftaucht, wäre ich überrascht. "Och, Du doch da? Mit Dir habe ich jetzt gar nicht gerechnet . Ich habe mir ja schon Gedanken mit der Aufstellung gemacht und Dich jetzt nicht eingeplant, weil Du ja auch letzte Woche nicht da warst. Ich muss wirklich mal sehen, was ich machen kann." Dann setzt Du ihn mind. 15 Minuten ein, je nach dem wie viele Spieltage er gefehlt hat, auch nicht mehr.

Setz in seine Leistung im Spiel nicht zu viel Hoffnung. Nur fummeln und vorne rumstehen tun auch weniger "verhaltensauffällige" Spieler in der D. Sein Können sollte bei der Beurteilung des Verhaltens "Unzuverlässigkeit" außen vor bleiben.

Und zum Teamgeist:
Ich bin ein Freund davon, Spielern schon bei der Mannschaftsaufstellung zu erläutern, wen ich wann einsetze und welche Auswechselungen ich plane. Wenn ich disziplinarische Gründe habe, einen Spieler weniger einzusetzen, sage und begründe ich das ebenfalls. So erkennt die ganze Mannschaft, ob mein Umgang konsequent und gerecht ist.

Wie gesagt, alles unter der Voraussetzung: Du willst den Spieler halten. Nach Deinem letzten Posting habe ich die Vermutung

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Ich habe schon einen sehr kleinen Kader (max. 2 Ersatzspieler, wenn alle kommen), aber an der Tatsache darf ich mich nicht aufhalten. Denn ansonsten würde es ja bedeuten, dass er sich so wie er möchte benehmen kann, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.

Sich nach der Auswechslung ganz weit abseits hinzustellen, wäre auch unabhängig betrachtet nicht schlimm, da ich davon ausgehen würde, dass er gerne weiterspielen würde. Ein anderer Junge hatte sich auch aufgeregt, dass ich ausgewechselt habe, obwohl er trotz offenkundiger Verletzung weiterspielen wollte. Aber bei dem Jungen ist es so, dass er keine Lust hat in diesem Team zu spielen. Wir sind leider fußballerisch schlechter als die meisten anderen Mannschaften und bekommen häufiger Packungen von anderen Teams. Außerdem benimmt er sich im Training oft daneben. Er beleidigt andere, wenn diese seiner Meinung nach Fehler gemacht haben, hilft beim Auf- und Abbau nicht und er weigert sich sogar mit bestimmten Spielern Übungen zu machen oder in einem Team zu spielen. Dann lasse ich ihn paar Runden laufen oder habe ihn vom Rest des Trainings ausgeschlossen. Aber es ist keinem geholfen, wenn er nur läuft oder gar nichts macht.
Ich wollte ihn in einem höheren Team unterbringen, in dem er zu den Schlechten und sich hoffentlich mehr anstrengt. Dann hat er hoffentlich auch keine große Klappe, weil die anderen die "Alteingesessenen" sind und es fällt in einem großen Kader nicht so schwer ins Gewicht, wenn er einfach mal nicht kommt, weil er keine Lust hat.
Wenn der Vater und die anderen Trainer das mitmachen, wäre es m.E. die beste Lösung. In 6 Wochen wird er eh in die Mannschaft kommen und ich nicht mehr sein Trainer sein (was ihn momentan bestimmt freut), aber diese 6 Wochen müssen wir irgendwie gut überbrücken, aber in meiner Mannschaft wird er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr spielen.
Aber ich möchte unbedingt, dass er auch in Zukunft Fußball spielt und nicht zu diesen Jugendlichen gehört, die lieber irgendwo "rumlungern".

Was ist denn jetzt eigentlich, wenn er zum Training kommt? Kann ich ihn daran hindern oder hat er einfach das Recht, mitmachen zu dürfen?

Zu der Motivation vor dem Spiel: Ich sage nie, dass wir gewinnen wollen. Für mich ist entscheidend, wie sie spielen und wie sie sich anstrengen. Das sage ich auch immer so vor dem Spiel und beim Training nach dem jeweiligen Spiel. Ich habe die Jungs auch schon nach einer 0-10 Niederlage sehr gelobt, weil sie zumindest teilweise sehr gut gespielt und sich angestrengt haben und nach einer knappen Niederlage mehr Kritikpunkte hatte.

Sorry für diesen langen Text

Hallo Micha,

vielen Dank für deine Ausführungen zu deiner Trainingsplanung.
Ich fange ja jetzt schon eine wenig mit den Planungen für die nächste Saison an und habe mir im Prinzip ein ähnliches System, wie du es umsetzt, vorgestellt.
Kannst du denn schon ein Zwischenfazit ziehen? Würdest du so eine Planung auch in der nächsten Saison machen oder hast du aus dieser Saison gelernt, es nicht mehr zu machen?

Mich würden auch die Meinungen der anderen aktiven Trainer hier im Forum interessieren
Schade, dass sich hier ein Mitglied so eine Mühe macht, damit alle anderen auch was davon haben und niemand nimmt es wahr. Oder man nimmt es wahr und reagiert trotzdem nicht darauf.

Zitat von MichaMittelfeld

Wie war denn das Gespräch mit dem Vater am 24. März (s. Dein Posting vom 23. März)?

Bis einschl. D-Jugend sollten meiner Meinung nach solche Probleme immer (auch) mit den Eltern besprochen werden.

Am 24.3. kam der Spieler wieder nicht zum Spiel, folglich habe ich mit dem Vater auch nicht sprechen können. Die Eltern vom Jungen unterstützen ihn nicht wirklich, d.h. der Vater selber kam am Anfang der Saison zu 2-3 Spielen und melden ihn auch nicht vom Training/Spiel ab. Anfangs habe ich noch hinterher telefoniert und gefragt, warum er nicht beim Training war oder ob er zum Spiel kommt. Mittlerweile mach ich das auch nicht mehr.

Zitat von guenter

ich würde gar nicht auf das vorgefallene eingehen (es ist das normale Recht eines jeden fussballers sauer zu, wenn er ausgewechselt oder nicht spielt)
die Frage nur, wie er anschliessend damit umgeht.
beim nächsten Spiel würde ich wieder genau so vorgehen und mal abwarten wie er dann reagiert. man muss ihm ja auch die Gelegenheit geben zu lernen und sich an die
Geflogenheiten anzupassen.
verhält er sich wieder so, würde ich klare Worte, auch gegenüber den Eltern, von mir geben.

gg

Klar ist das sein gutes Recht. Er soll jedes Mal, wenn er spielt, glücklich sein und jedes Mal, wenn er draußen ist, sauer sein, dass er nicht spielt. So einen Spieler habe ich auch und er rennt sich sich jedes Mal die Lunge raus. Aber dieser Spieler ist einfach 50 Meter weitergegangen und hat sich auf eine Bank gesetzt, dass ich gar nicht die theoretische Chance hatte, ihn wieder einzuwechseln.

Mein Riesenfehler war, dass ich sofort nach dem Spiel gesagt habe, dass er raus ist und das auch den anderen Spielern mitgeteilt. Anschließend habe ich einem anderen Spielervater gebeten, dem Vater des Jungen zu sagen, er solle mit mir ein Gespräch führen.
Ich hätte an dem Tag nichts sagen sollen, ausgeruht und mit kühlen Kopf den Vater anrufen und mit ihm direkt reden sollen.
Aber in dem Augenblick war ich so sauer, weil ich vor dem Spiel ihm nochmal seine Lage klar erklärt habe und er dann so lustlos spielt und nach seiner Auswechslung seine Mitspieler im Stich lässt.
Und das nicht zum ersten Mal. Alle, mit denen ich geredet habe, haben gesagt, dass viel eher hätte reagieren müssen. Wahrscheinlich gibt es auch viele, die meiner Aktion nicht zustimmen, sagen es nur nicht.

Ich bin echt hin- und hergerissen, weil ich nicht so ein Trainer sein wollte. Aber ich muss auch das Teamklima im Auge behalten.

Neuigkeiten bei meinem "Jungen": Er kam zum Spiel und eigentlich sollte er die gesamte Spielzeit auf der Bank verbringen. Habe ihm das vor dem Spiel auch gesagt und er auf Bewährung spielt und erst beweisen muss, dass er sich ins Team einfügen will, um wieder zu spielen. Als sich direkt in den ersten 20 Minuten 3 Spieler "verletzt" haben, war ich dennoch gezwungen, ihn zu bringen. Im Spiel war er ein absoluter Totalausfall, fummelte nur, verlor den Ball und stand vorne rum. Als es einem Spieler wieder besser ging, habe ich den Jungen wieder ausgewechselt (nach ca. 25 Min. Spielzeit) und er war sauer und sagte mir im Vorbeigehen, dass er kein Bock mehr hat, in diesem Team zu spielen. Die restliche Zeit saß er abseits vom Platz irgendwo rum.

Habe ihm anschließend gesagt, dass er raus ist.
Jetzt warte ich darauf, dass sich seine Eltern melden, damit wir besprechen können, wie es weitergeht.

Hier eine Frage: Was ist, wenn der Spieler zum Training kommt und mitmachen will? Kann er das oder kann ich es verbieten? Schließlich ist er ja auf dem Papier ein Teil der Mannschaft und auch Mitglied des Vereins.

Hallo eine kurze Frage:
Gibt es auch Regelungen innerhalb eines D-Jugend-Jahrgangs im FVN?
Also kann sich bspw. ein D1-Spieler in einer D2 festspielen, wenn er dort spielt?

Falls ja, wie genau ist das geregelt?

Zitat von Ranwie

Hab ich auch nicht bös genommen. ;o)

Und ja, in der D2 tummeln sich die Jungs, die einfach nur kicken wollen, aber keinerlei Ambitionen haben und - nicht böse gemeint - auch vielfach talentfrei sind. Wenn ich kommende Saison die neue D1 übernehme, sind gerade mal 2 Spieler aus der D2 interessant. Wohingegen 5 bis 6 Spieler aus der E1 auf dem Zettel stehen. Diese Situation ist auch der Grund, warum wir keine Jahrgangsmannschaften haben. Das Gefälle wäre einfach zu groß, um ein sinnvolles Training machen zu können.

Und der letzte Satz ist der Punkt, bei dem ich es auch unterstütze, dass die beiden Spieler in die D-Jugend kommen, damit diese die Klasse halten können. In der D-Jugend gibt es nun mal ein Auf- und Abstiegssystem, obwohl meistens nur die nachfolgende Mannschaft etwas vom Aufstieg/Klasse halten haben. Und wenn Du als kommender Trainer der Meinung bist, dass die zukünftige D1 sich nur dann optimal entfalten kann, wenn sie nächste Saison in der Leistungsklasse spielt, dann muss Du auch alles tun, damit die Klasse gehalten wird.
Wenn wir hier vom KiFu-Gedanken reden, müssen wir betonen, dass es in der E-Jugend vollkommen egal ist, ob das Team 1. oder 2. wird, sondern nur die Entwicklung im Vordergrund ist, auch die zukünftige Entwicklung der Mannschaft.

Ich finds nur schade für die Spieler der D1, die deshalb wohl nicht spielen werden (vielleicht in die D2 schicken, damit die dort Spielpraxis bekommen!?!) und die D2-Spieler, die es wohl nie in die "1.Mannschaft" eines Jugendteams schaffen werden.

Zitat von guenter

coach

weil du offensichtlich keine Ahnung hast wie es in kleineren Vereinen zugeht?

da zählt deine richtige Logik nicht.

gg

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Ne habe ich wirklich nicht Bitte darum um kurze Beschreibung, damit ich ungefähr einen Einblick bekomme...

Zitat von Ranwie

Das ist ganz leicht zu erklären. Keiner unserer D2-Spieler hat auch nur annähernd das Format, um in der Leistungsklasse spielen zu können, ansonsten würden wir sicher nicht auf die Idee kommen, die D1 mit E-Jugendspielern zu verstärken, oder?

Jetzt kann man natürlich sagen, man müsste die Unzuverlässigen aussortieren und dann halt mit den schwächeren in der Kreisklasse spielen. Klar, kann man machen. Aber damit geht man doch dem Disziplin-Problem nur aus dem Weg und packt es nicht wirklich an. Man würde damit nur das Problem von der einen in die andere Mannschaft schieben.

Außerdem - und da muss ich jetzt mal wieder den Vereinshut aufsetzen - würde eine solche "Degradierung" und ein damit zwingend verbundener Rückzug aus der LK dazu führen, dass a) die starken Spieler dieses Jahrgangs den Verein verlassen und b) die nachrückenden starken Jahrgänge, die durchaus das Potenzial haben sich dauerhaft in der LK zu halten, diese Chance verlieren würden. Also spielen in der D1 erst mal die stärksten Fußballer unabhängig von ihrer Einstellung. Letzeres in den Griff zu bekommen war und ist nun aber Aufgabe des Trainerteams. Leider haben sich die Trainer damit sehr schwer getan. Zur Rückrunde wurde dem Team dann ein erfahrenen Kollege zur Seite gestellt, der auch den stärkeren Spielern, die nicht die nötige Disziplin zeigen, ihre Grenzen aufzeigt. So hat unser Top-Torschütze (einer derjenigen, die die Nacht durchgemacht hatten) beim letzten Spiel mehr draußen gesessen als auf dem Feld gestanden. Für ihn spielte dann halt ein E-Jugendlicher. Das hat ihm sichtlich überhaupt nicht geschmeckt, aber er hat natürlich verstanden warum. Ob er daraus etwas lernt, bleibt allerdings abzuwarten.

Es ist auch nicht so, als würde in der Mannschaft das totale Chaos herrschen. Es gibt halt einige Spieler, die sich Dinge herausnehmen, die nicht in Ordnung sind. Allerdings sind sie seit Jahren gewohnt, dass dieses Verhalten nicht sanktioniert wird. Ich sagte ja bereits, dass in der Vergangenheit nicht alles richtig gelaufen ist. Solche Fehler lassen sich nicht innerhalb kurzer Zeit korrigieren und ganz sicher auch nicht mit dem Holzhammer.

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Das war gar nicht bös gemeint, war nur sehr überrascht, als ich es gelesen habe. Interessant, dass die D2-Spieler so viel schlechter als unzuverlässige D1-Spieler und E-Jugend Spieler sind. Bei denen ist es wohl wahrscheinlich, dass die gar nicht mehr den Anschluss kriegen.

Eine Zwischenfrage (bevor ich mich später zum eigentlichen Thema äußer): Wenn die D1 nach Stärke und nicht nach Altersgruppen aufgestellt wurde, warum sind dann so unzuverlässige Spieler im Team? Die sind doch die, die das eigentliche Niveau einer Mannschaft nach unten ziehen.
Wieso wurden die nicht in die D2 geschickt und im Gegenzug die aktiven, aber vielleicht spielerisch schwächeren Spieler in die D1 genommen, immerhin wird ja auf die Ligazugehörigkeit geachtet.
Ich frage, weil genau das mein Hauptproblem ist. Im ohnehin kleinen Kader sind nochmal Spieler, die nach Lust und Laune zum Training/Spiel kommen.

Sorry, wenn ich mich grad so begriffsstutzig anstelle, aber wie genau gehst du nun mit deinem Spieler, der denselben Ärger macht, um?
Nach dem morgigen Spiel und dem Gespräch mit seinem Vater bin ich wahrscheinlich eh schlauer...

Andre

Das Problem vom TS und mein Problem ähneln sich zwar, sind aber nicht identisch. Ich wollte aber nicht extra ein neues Thema eröffnen und habe stattdessen hier reingeschrieben. TS trainiert eine F-Jugend, ich bin Trainer einer D-Jugend. Außerdem ist eher der Spieler selber ein Problemfall. Ich gehe davon aus, dass er zwar beim Training zusagt, aber wahrscheinlich samstags aufwacht und dann sich denkt: "Heute habe ich mal kein Bock auf Fußball". Deshalb tendiere ich wie oben zu Lösungsansatz Nr. 2

"2. Nicht mehr zum eigentlichen Kader zählen. Zum Training kommen lassen, beim Spiel nur umziehen lassen, wenn Platz im Kader ist und nur spielen lassen lassen, wenn ich gezwungen bin (Verletzungen etc.) und mit dem Vater reden und meine Entscheidung begründen."

In der Hoffnung, dass er einsieht, was er falsch gemacht hat und diese Fehler einstellt. Er soll sich stattdessen zusammenreißen, wieder Gas geben und sich so ins Team spielen. Wenn nicht, dann wird er wahrscheinlich von selber aufhören und ich bin nicht gezwungen, ein Kind vom Team rauszuschmeißen, weil es im Endeffekt nur ein Kind ist. Aber seine Aktionen sind für das Team extrem schädlich (habe einen sehr dünnen Kader mit max. 3 Ersatzspielern und mittlerweile 2 Langzeitverletzten.)

Danke für die schnelle Antwort.

Ist es denn möglich, dass ich ihn aus dem Club "entferne"? Schließlich ist er angemeldet und die Eltern zahlen einen Vereinsbeitrag und in die Mannschaftskasse.
Reicht es, wenn ich mit dem Jugendabteilungsleiter rede oder welchen Weg muss ich gehen? Bisher habe ich nämlich noch nicht ernsthaft daran gedacht, ihn rauszuschmeißen, sondern habe in schrittweise "bestraft":
Vom Stammspieler zum Ersatzspieler, immer weniger Einsatzzeiten, Nummer 10 weg, nicht auf Positionen eingesetzt, wo er am besten ist, sondern wo Spielermangel herrscht...

Hallo, habe ein ähnliches Problem, wie TS...

ein Spieler (trainiere eine D-Jugend) sagt zwar beim Training für das Spiel zu, erscheint aber einfach nicht am Spieltag. Das ist schon 5-6 mal in dieser Saison passiert.
Habe mir 3 mögliche Optionen überlegt.
1. Nichts machen (weil der Spieler schon mehrmals Besserung gelobt hat), nur mit dem Vater reden
2. Nicht mehr zum eigentlichen Kader zählen. Zum Training kommen lassen, beim Spiel nur umziehen lassen, wenn Platz im Kader ist und nur spielen lassen lassen, wenn ich gezwungen bin (Verletzungen etc.) und mit dem Vater reden und meine Entscheidung begründen.
3. Direkt rausschmeißen.

Ich wollte ihn eigentlich in eine andere D-Jugend von uns stecken, da dort die Leistungsdichte höher ist und er vielleicht dadurch zu mehr Einsatz angespornt wird, aber der Trainer wollte ihn nicht, weil er keine "Krawallmacher" im Team möchte (beim Training benimmt sich der Spieler wirklich nicht gut).

Nach Absprache mit den Trainerkollegen, tendiere ich mittlerweile zu Lösung Nr. 2, bin mir aber nicht sicher, ob das den gewünschten Effekt nach sich zieht.