Beiträge von Uwe

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    Die Fakten hat FB selbst geliefert!


    Es geht für mich nicht um das Thema hier, sonder einzig und allein um den FB-Beitrag Nr. 136, der mit dem Thema nichts zu tun hat. Dieser Beitrag kann so nicht stehen bleiben und das ist nicht die Schuld der "Protagonisten".


    Manchmal mach ich mir die Mühe und schaue, welche Beiträge oder Themen von den Leuten auf die ich antworte, bisher gepostet wurden.


    open-minded, für dich scheint dieses Thema besonders interessant zu sein und Brechstange hat bisher ausschließlich hier gepostet. Ich gehe deshalb davon aus, dass euch dieses Thema brennend interessiert. Dann ist es ärgerlich, wenn die Postings einen anderen Verlauf nehmen und das meine ich ehrlich.


    Mal angenommen, ich würde mich für dieses Thema interessieren. Ich würde mich dann auch ärgern, aber trotzdem nicht jede Kröte schlucken wollen, nur weil ich mehr Input zum Thema haben möchte. Der Beitrag 136 gehört dazu und kann so nicht unkommentiert stehen bleiben.


    open-minded, in Beitrag 136 geht es nicht um deine zwei Punkte, lies ihn nochmal komplett. Dieser Beitrag ist eine einzige Provokation. Wollen wir das wirklich so stehen lassen, nur um weitere Infos zur Schwarmintelligenz zu bekommen?


    open-minded, Brechstange, was haltet ihr denn vom Beitrag 136? Alles andere sind nur notwendige Reaktionen darauf.

    Gerade dieses Forum hier, allen voran die hier vielschreibendsten Protagonisten, sind wohl das bestes Indiz dafür, dass hier noch ein weiter Weg zu gehen ist, bis Fussball auch nur ansatzweise mit der neuen Pädagogik mithalten kann und wird.

    Diese Sätze hier im Thema waren es, die die Diskussion ausgelöst haben, alles andere dazu habe ich geschrieben. Würde aber auch in einige Threads passen, wenn wieder keine Antworten oder Kritik kommen.

    "Vermeintlich ..." "Kinderfussballtrainerprofi" .... mangelnde Modernität in der Pädagogik (ohnehin fraglich, ob der letzte Schrei in der Pädagogik so erstrebenswert ist ... ) Jeder Forenteilnehmer kann ja solche Einschätzungen für sich vornehmen, aber sie mehrfach reinzuschreiben killt halt die Diskussion.

    Ich hatte auch nur eine Antwort gegeben, diese erfolgen jetzt, weil du gepostet hast. Jeder Forenleser kann seine Einschätzung vornehmen, das stimmt. Bis dahin stand aber nur die Einschätzung zur "neuen" Pädagogik von FB hier, ich habe nur meine abgegeben. Unterstelle mir bitte nicht ich würde hier alles zuposten. Ich habe nur auf FB einmal geantwortet und ansonsten deine Postings kommentiert. Lies das obige FB-Zitat nochmal, wer hat die Diskussion gekillt? Was hat das mit Schwarmintelligenz zu tun?


    Es geht mir auch nicht um die Einschätzung einer Trainingsübung ... dann reden wir komplett aneinander vorbei.

    Gerade dieses Forum hier, allen voran die hier vielschreibendsten Protagonisten, sind wohl das bestes Indiz dafür, dass hier noch ein weiter Weg zu gehen ist, bis Fussball auch nur ansatzweise mit der neuen Pädagogik mithalten kann und wird.

    Schade, dass es in der Diskussion nur noch um Ideologie geht bzw. darum, sich gegenseitig Modernität oder Weltfremdheit zu beweisen..

    Nein Brechstange, darum geht es nicht. Wenn FB hier (in seinem iegenen Thema!) Dinge behauptet oder unertstellt, die jegliche Grundlage vermissen lassen, dann muss darauf geantwortet werden. Das eigentliche Thema "Schwarmintelligenz" rückt dabei natürlich in den Hintergrund, aber dies hat FB selbst verschuldet. Lies dir mal die Beiträge vor dem FB-Beitrag durch, ging doch und natürlich gab es auch Kritik. Ich bin jedenfalls nicht bereit bei solchen Aussagen stillzuhalten, nur um vermeintliches Fußballfachwissen von einem vermeintlichen Kinderfußballtrainerprofi zu erhalten.
    Ich halte es mit TW-Trainer, "... der sollte sich dazu bekennen, was er im Schilde führt!" und genau das fehlt bei FB.

    So wie die "neue Bildung" lange Zeit brauchte, um sich durchzusetzen, wird es auch im Fussball wohl noch lange dauern, bis sich neue Konzepte behaupten.
    Gerade dieses Forum hier, allen voran die hier vielschreibendsten Protagonisten, sind wohl das bestes Indiz dafür, dass hier noch ein weiter Weg zu gehen ist, bis Fussball auch nur ansatzweise mit der neuen Pädagogik mithalten kann und wird.


    Das ausgerechnet du von "neuer" Pädagogik schreibst, finde ich schon erstaunlich, zeigt aber auch Defizite auf.


    Wir sollten die Fantasie der Kinder fördern und sie nicht ausbremsen. Sie sollten eigenverantwortlich entscheiden und Lösungsmöglichkeiten finden. Du presst die Kinder in Systeme und forderst zum Beispiel kluge Abspiele, spätestens nach dem dritten Ballkontakt. Damit nimmst du ihnen in den jungen Jahrgängen die Fantasie und verlangst Dinge, die du gerne in deiner Erwachsenen-Fußballwelt hättest. Du nervst die Kinder sogar bei Tischfußballspielen mit Taktik. Lass sie doch einfach mal spielen, ohne irgendwelche Vorgaben.


    Dies ist erfolgsorientiertes Handeln, denn du willst die Kinder näher an den Erwachsenenfußball bringen und dies ist, da sind sich die wirklichen Experten einig, schädlich .... nicht nur für die spätere fußballerische Entwicklung. Dein (euer) Konzept läuft ja erst wenige Jahre und es gibt nicht einen Nachweis, dass es funktioniert, denn noch ist kein G-F-Kind im Seniorenbereich angekommen. Es ist pädagogisch völlig falsch angelegt, ihr macht aus Kindern kleine Erwachsene, verlangt Dinge die nicht kindgerecht sind. Das geht bei der Einforderung von langen Konzentrationsphasen los, die Kinder nachweislich nicht haben und endet beim Systemspiel. Ja, du kannst das erreichen, aber nur mit Drill und nochmals Drill, das ist aber keine Kunst wie du es behauptest, dass kann jeder, sollte aber keiner machen.


    Die "neue" Pädagogik geht anders, dass was du beschreibst ist "Pädagogik" der alten Schule und "Frontalunterricht" ist was ganz anderes, womit wir wieder bei den Defiziten wären.


    Du hat ja selbst mal geschrieben, wenn wir nicht aufpassen, werden uns die Chinesen überholen. Wenn das ein Maßstab ist, dann verzichte ich lieber fußballerischen Erfolg, denn unser Ziel ist nicht der chinesische Staatszirkus, sondern das Wohl unserer Kinder. Hier ein hausgemachtes Konzept als das einzig Wahre zu verkaufen, halte ich für unverantwortlich.


    " Also Steini und André - manchmal habe ich das Gefühl hier, ich sei in einer Sekte gelandet ;-)"


    Deine Worte in einem anderen Thema, dabei schauen Steini und Andre durchaus kritisch in die DFB-Ausbildungskonzepte. Du bist derjenige, der keinerlei Kritik an seinem persönlichen Konzept zulässt und fast nie auf Fragen antwortet.


    Wenn du schon von "neuer" Pädagogik schreibst, solltest du dich dringend damit beschäftigen.

    Hey FB, was ist denn los ;)


    es ist einfach nicht gut und da kannst du mich auch als Stasi bezeichnen, um irgendwie aus der Nummer rauszukommen, entschuldigen musst du dich dafür nicht. Für mich ein Zeichen für ein schlechtes Gewissen.


    Ja, meine Frage hast du beantwortet. Schleppi hat es dir geschrieben, du hast den Sinn der Frage nur nicht verstanden, deshalb ist deine Antwort so lustig.


    Natürlich darfst du löschen, aber wenn ein anderer schon zitiert hat, solltest du dies begründen und Andre einfach einen kurzen Satz schreiben: Jawohl, Andre stimmt, deshalb habe ich das jetzt gelöscht. Mir erschließt sich der Sinn der Löschung mit deinen Argumente zwar nicht, ich ahne nur ... soweit kenne ich dich.


    Du sprichst wieder die Löschung von Beiträgen an, bißchen Stimmung machen ;) . 7 Jahe und 75.000 Beiträge später weiß fast jeder User, dass ich fast nie etwas lösche und wenn, dann hat es einen Grund.


    Komm jetzt wieder runter, sonst rutscht dir noch was raus, was du nicht willst.

    FB,
    ich muss nochmal darauf zurück kommen, was Andre geschrieben hat, weil ich das in einer Diskussion nicht witzig finde.


    Andre hat dich heute um 12:01Uhr im Posting Nr. 15 zitiert. Das sind Inhalte aus deinem Posting Nr. 12 um 11:21 Uhr. Diese Posting hast du um 12:39 Uhr so editiert, dass sämtliche UrsprungsInhalte verschwunden sind. Du hast nur den kleinen Inhalt belassen, zu dem ich um 11:40 Uhr eine Frage gestellt habe.


    So kann man natürlich nicht miteinander diskutieren und ein Leser reibt sich verwundert die Augen. Wenn man schon einen Rückzieher macht, dann sollte man auch dazu stehen. Warum du das getan hast, bleibt dein Geheimnis und der Fantasie der Leser überlassen.

    Im Endeffekt geht es wohl ums Geld: Gemessen an der Anzahl Kinder pro Fläche boomt Fussball in denjenigen Gemeinden am Besten (haben u.a. die längsten Wartelisten) die gute Steuerzahler haben und nicht beide Eltern arbeiten (müssen).


    beides :)
    Bin berufshalber regelmässig bei der SUVA (Schw. Unfallvesicherungsanstalt) welche diese Daten akribisch sammeln (da diese Zuwachsraten ziemlich genau mit den durch Fussball verursachten Unfällen korrelieren). Falls diese Zahlen nicht öffentlich sind, bekommst du diese sicher auf Anfrage.


    Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht. Die Zuwachsraten der durch Fußball verursachten Unfälle steigt dort, wo die guten Steuerzahler leben und daraus schließt du wirklich, dass dort der Fußball boomt. Die "längeren Wartelisten in den Vereinen" in Gebieten mit guten Steuerzahlen stammen auch von der Unfallversicherung? Musst darauf nicht antworten, ich hab schon verstanden ;)

    Na ja, ein Trailer wie die zur Gewalt, Migranten oder Vorsorgeuntersuchugen wäre probemlos machbar. Dazu gibt es durchaus Ideen, aber der DFB macht das nicht.


    Warum? Vielleicht will man das Ehrenamt nicht verprellen oder die Eltern angreifen. Vergleicht man das mit den bekannten Trailern, wo ist der Unterschied? Die bestehenden sind imagefreundlich, ein Trailer zu den Problemen im Kinderfußball nicht.

    So einfach zieht man sich aus der Verantwortung:


    Auszug aus AGB-Nutzungsbedingungen für DFBnet von DFB-Medien GmbH & Co. KG


    9.5 DFB-Medien hält die eingestellten Daten im Auftrag des jeweiligen Verbandes auf Basis der entsprechend getroffenen Vereinbarung und Rechteregelung. Für die datenschutzrechtliche Zulässigkeit der Einstellung der Daten zu dem vorgesehenen Zweck ist nicht DFB-Medien, sondern die jeweilige einstellende bzw. abfragende Stelle verantwortlich.

    was kann oder sollte man tun?


    Die sicherste Lösung ist wahrscheinlich, den Leuten mitzuteilen, dass ihre Daten weitergegeben werden.


    Wenn wir Daten weitergeben würden, müssten wir das den Leuten bei der Anmeldung (hier, Soccerdrills-News etc.) auch mitteilen. Sie müssten wahrscheinlich irgendwo einen Haken setzen, dass sie es zur Kenntnis genommen haben. Darauf gibt es einen Rechtsanspruch und nur weil es der DFB ist, wird es dort nicht anders sein.


    Der Verband ist gem. § 55 der Verbandssatzung berechtigt, die personenbezogenen Daten unter Wahrung der datenschutzrechtlichen Bestimmungen zum Zwecke der Organisation des Spielbetriebes sowie anderer Bereiche des Fußballs elektronisch zu erfassen.


    Damit hat sich das ja erledigt, aber was bedeutet "... sowie anderer Bereiche des Fußballs"?

    verstehe ich nicht ganz? mit erteilung der spielberechtigung unter der dachmarke des dfb sind doch eh alle daten erfasst?
    im spielbericht sind dann auch nur namen und geburtsdatum eingetragen, wie im manuellen bericht auch.
    diesen oldschool bericht kannst du anfordern und anschauen. wo ist also das problem?
    in nahezu jeder schule sind namen für alle öffentlich, wir haben unsere namen ja sogar an unseren türschildern
    oder in der fahrkarte, der bei kontrolle nur mit ausweis gültig ist.
    ist das ganze also nicht ein wenig übertrieben?


    Ob das Ganze übertrieben ist weiß ich nicht, ich bin ja kein Datenschutzbeauftragter. Gehen wir einfach davon aus, dass alles ok und rechtlich abgesichert ist. Der Datenschutz muss im Einzelfall geprüft werden, Türschilder lass ich mal weg. Bei den Fahrkarten kann aber zum Beispiel nicht jeder auf die Daten zugreifen, beim Spielbericht etc. ist das schon etwas anders. Deine oder meine Meinung dazu ist dabei völlig unbedeutend, wir müssen nicht über Sinn und Unsinn streiten. Denn wenn ich meine es ist Unsinn und dabei folge ich dir überwiegend, muss ich dem Datenschutz trotzdem folgen wenn er Dinge fordert.


    Wie geschrieben, ich weiß es nicht, aber das Datenschutzrecht räumt das Recht ein, der Veröffentlichung und Speicherung von persönlichen Daten (auch Name und Geburtsdatum) zu widersprechen. Wie soll ich Widerspruch einlegen, wenn ich von der Speicherung nichts weiß? Deshalb vermute ich, dass dieser Erfassung der Daten zugestimmt werden muss. Und nochmal: es hilft ja nichts, ob wir das gut finden oder nicht, darum geht es gar nicht.

    Mit dem Thema muss man sensibel umgehen.


    Die Hinweise "Ich finde das aus meiner Sicht nicht tragisch" oder "Die Burschen haben eh über Facebook und andere soziale Netzwerke ihre Angaben veröffentlicht", ist eine ganz persönliche Einstellung.


    Die rechtliche Grundlage ist aber ganz anders und deshalb ist die Zustimmung der Eltern wahrscheinlich erforderlich. Im Zweifel müsste man bei den Verantwortlichen nachfragen, die den Spielbericht so verlangen, wie das mit dem Datenschutz aussieht. Die werden darüber nachgedacht und das rechtlich abgesichert haben. Die Daten sind ja irgendwo gespeichert und damit haben viele den Zugriff. Keine Panik, wo kein Kläger ..., aber im Ernstfall wird der Hinweis "steht ja auch bei Facebook etc.", wohl kaum dem Datenschutz genügen.

    Und ja, wenn ich an Rafael van der Vaarts Stelle wäre (Bundesliga = Milliardengeschäft), würde ich genau so denken, es aber niemals öffentlich aussprechen.


    und schon gar nicht "In einem Fragebogen des Kinder-Magazins „Zeit Leo“. Kommentatoren im TV reden ja auch gern davon, dass "ein Zeichen" gesetzt werden muss, um die Mannschaft wach zu rütteln. Der Gedanke des "Fairplay" wir vom Profifußball fast komplett ausgehebelt und ich kann mir ein Schmunzeln nicht verkneifen, wenn die Kapitäne vor dem Spiel ans Fairplay appellieren.


    Es ist wie Dirk schreibt ein Milliardengeschäft und wir sollten uns davor hüten die taktischen Ideen (taktische Fouls, Schwalben, vorgetäuschte Verletzungen, alle Arme heben bei Ballaus, Ellenbogeneinsatz im Luftkampf, uvm.) auf den Kinder- und Jugendfußball kritiklos zu übertragen. ich habe schon gar kein Mitleid mehr, wenn sich ein Spieler über eine Schwalbe aufregt und den Schiedsrichter und Gegenspieler angeht, weil er das 5 Minuten später auch macht.


    Neulich hat sich ein Schiedsrichter bei den Spielern für eine Fehlentscheidung entschuldigt. Der Kommentator fand das ganz toll und sagte, die Spieler mögen das und so nimmt er die Schärfe aus dem Spiel. Da musste ich dann doch lachen, weil ich wusste, ich warte vergebens auf solche Gesten von den Spielern.


    Es ist schon schlimm: Wenn der Gegner einen Elfer wegen einer Schwalbe bekommt, dann ist das unfair. Erhält das eigene Team einen Elfer durch eine Schwalbe, "gleicht sich das alle im Laufe der Saison wieder aus". Eine Entschuldigung für eine Schwalbe, davon habe ich noch nie was gehört.