Beiträge von granitX

konschi

In Spaníen wird in der U19 auch mit Meisterschaft - und Abstiegsrunde gespielt. Ich glaube wir muessen nívht darueber diskutieren, wer die erfolgreichste Jugendarbeit (in Sachen internationale Titel) in Europa macht. Genau eben diese Spanier.

Fantomas

Das siehst du zu 100% richtig. Hier verdienen U19 Spieler von Dortmund, Bayern usw mehr als gestandene Profispieler in der ersten kroatischen Liga.

Vielleicht nicht mehr als die Spieler von Dinamo Zagreb oder Hajduk Split, aber teilweise mehr als die Spieler der kleineren Vereine.

Deshalb, es geht nicht darum, ob es in der Jugend Auf und Abstiege gibt in Deutschland, sondern ob die Jungs hungrig sind, ueber ihre Grenzen und aus ihrer Komfortzone raus wollen.

Aber hier bei uns machen wir es noch angenehmer fuer unsere U19 Stars vom FSV Frankfurt, RW Essen, Wehen Wiesbaden, FC Heidenheim... Die muessen ins Zukunft auch nicht mehr zum "Poebel" fahren und sich mal in einer normalen Kabine umziehen oder mal auf einem Rasen spielen, der nicht aussieht wie ein Teppich.

Coach1976

Naja, du nennst mir jetzt zwei Namen mehr (ohne dass ich wirklich mal in die Statistik geschaut habe) und das hat dann mehr Gewichtung als kein Titel bei einer WM und EM seit 1990 bei den Herren und kein Titel seit 1990 bei der U21 EM.? Interessant

Nenn mir doch seit 1990 die Titel, die Deutschland und Deutschland U21 geholt haben, bei WM und EM?

Und auch mit U23 Spielern anzufangen ist schwierig.... Mir faellt da ein Moukoko ein. Der Junge hat schon genug Spiele fuer Dortmund gemacht. Aydemi?

Nenn mir doch den Verein, der die meisten Spieler, die aus seiner Jugend kamen, bei der WM 2018 gestellt hat.

Nenn mir doch das Land, das gemessen an der Einwohnerzahl die meisten Top-Sportler rausbringt

Chris i

Ich bin bei dir, dass es keine 5 Absteiger geben darf in einer Liga mit 14 Teams. Egal in welcher Alterslasse. Das ist einfach nicht verhaeltnismaessig.

Bis zur und einschliesslich C-Jugend sollten in jeder Saison Qualifikationsrunden gespielt werden. . Somít qualifizieren sich die besten Teams des Kreises, Bezirks usw fuer die jeweilige Liga.

Und das Leistungsniveau wird auf die Art angepasst. Dann sollte es im Ligabetrieb keine zweistelligen Ergebnisse mehr geben,zumindest nicht oft.

Ansonsten bist du auf meine Punkte des Willens, Erfolgdrucks usw ein gegangen. Dazu komme ich gleich...

Was ist aber mít meiner Aussage, dass sich die "Profis" so noch weiter von der Basis entfernen?

Was definitiv der Fall sein wird... Denn es gibt keine Ligaspiele der NLZs und Amateure mehr gegeneinander. Hier bei uns gibt es eigentlich nur ein NLZ, das regelmaessig Bundesliga spielt. Die anderen spielen eine Liga darunter (mal ein, zwei Jahre BL, dann wieder darunter).

Fuer die Jungs der Amateurteams waren diese Spiele immer die absoluten Highlights. Und ich kann dir sagen, bei uns gibt es genug Amateurteams, die allein in dieser Saison besser abgeschnitten haben als das ein oder andere NLZ.

Warum soll ein NLZ, das alle zwei, drei Jahre "nur" 10 von 14 in einer Liga wird, dann mal 5 und mit Ausnahmen dann mal unter den ersten 3 landet... Warum soll dieses NLZ dann in dieser "Superliga" spielen?

Und solche NLZs gibt es in jedem Bundesland. Wir haben hier einige Amateurvereine, die mít viel weniger Mitteln und zum Grossteil noch fast ehrenamtlich einen besseren Job machen.

Zudem spielen die NLZs zumeist einen bestimmten "Stil", da es einfach gewisse Vorgaben gibt. Allerdings kommt es in der U19 nicht nur auf "Spielzuege" und einen vorgegebenen Spielaufbau an.

Die NLZs versuchen zumeist (ich rede von der U19) immer den gleichen Spielaufbau.

Funktioniert das nicht, wird es auf die individuelle Klasse der Spieler ankommen, aber was ist mit der Tatsache, dass sie sich gegen die Amateurvereine adaptieren muessen? Gegen verschiedene Spielweisen antreten muessen?

Jetzt zu deinem Punkt mit den Englaendern.

Erst einmal halte ich es fuer schwierig nur ein Beispiel bei einer Nation anzufuehren, die deiner subjektiven Meinung nach, gerade besser ausbildet als Deutschland.

Was haben die Englaender mit ihrer Nationalmannschaft (Herren) seit 1990 bei WM und EM gerissen? Sie hatten zwei EMs daheim und konnten beide Male nicht gewinnen.

Aber der Reihe nach:

WMs:

Seit 1990 gab es neun Weltmeisterschaften.

Einmal haben sich die Englaender (1994) gar nicht qualifiziert.

1990 und 2018 wurden sie 3.

Ansonsten kamen sie nie ins Halbfinale. Zum Teil scheiterte man schon in der Vorrunde.

Ja, 2018 waren sie 3. Waren im Halbfinale, in der zweiten Halbzeit und der Verlaengerung den Kroaten unterlegen und sind verdient ausgeschieden.

2022 sind sie im Viertelfinale ausgeschieden und aus der Nations League sind sie abgestiegen in dieser Saison. In einer Gruppe mit Spaníen, Ungarn und Deutschland.

Bei den EMS ist die Bilanz auch nicht besser.

1992 Vorrunde

1996 Halbfinale (im eigenen Land)

2000 Vorrunde

2004 Viertelfinale

2008 nicht qualifiziert

2012 Viertelfinale

2016 Achtelfinale

2021 Finale (im eigenen Land)

Bei der U21 EM sieht es noch schlechter aus..

Seit 1990 war man nur ein einziges Mal im Finale. 2009.

Gewonnen hat man diesen Wettbewerb nie. Von welcher ueberragenden Jugendarbeit redest du genau?

Naja, Prsonecki hat von den Bambinis bis zur den E-Junioren fuer die Stuttgarter Kickers gespielt, danach ist er zu Dinamo Zagreb geweschelt und mit 17 ging er zu Roter Stern Belgrad.

D, C, B Jugend hat er also in Kroatien gespielt und als junger A-Jugend Jahrgang wurde er Profi in Belgrad bzw. wurde er schon mít 16 in Zagreb.

Das hatte also nicht viel mit "deutscher Ausbildung" zu tun, gerade in den 80 Jahren... Wo es hier bei uns eher um die guten, alten, deutschen Tugenden ging.

Prosinecki war alles, aber kein Laufwunder😉

Handball, Basketbal, Wasserball, Tennis... Kroatien kann sich in vielen Sportarten sehen lassen.

Erwarten wir wirklich, dass die Nationalmannschaften (Herren und die U 21) in Zukunft besser performen werden und bessere Etgebnisse liefern, wenn es keinen Leistungsdruck mehr gibt?

Es gibt auch Segmente im Fussball, die nichts direkt mit dem Ball zu tun haben... Nennt sich Mentalitaet, Wille, Druckresistenz... Wie soll Druck trainiert werden, wenn es keinen Ergebnisdruck mehr gibt?

Erwarten wir dann aber von den Jungen Spielern, dass sie in der Bundesliga gegen gestandene Profis fuer unsere Vereine Etgebnisse ein fahren?

Wenn sie dann vor 50.000 gegnerischen Fans spielen, wenn ein Abstieg evt den Anfang vom Ende ihrer Karriere bedeutet oder auch die Jobs von Mitarbeitern des Vereins kostet?

Dass sie dann bei einer WM oder EM bestehen koennen?

Und erwarten wir wirklich, dass die Nationalmannschaften bzw. die Profis sich der Basis dann wieder annaehren?

Der Sportliche Leiter der DFB Junioren hat sich beschwert, dass den Spielern zumeist zu viel abgenommen wird... Dass Oasen mit den NLZs entstanden sind...

Jetzt machen wir eine nationale "Junioren-Superliga" fuer die "Elite" und hoffen, dass alles besser wird?

Interessant.

Und ob die jeweiligen Trainer, dann nicht dennoch "nach Leistung" aufstellen bzw. auf das Ergebnis spielen, bleibt mal abzuwarten.

Ich finde es gut, wenn die NLZs sich verpflichten wuerden Spieler mindestens drei Jahre im Verein halten zu muessen, wenn der Spieler njcht von alleine wechseln will. Drei Jahre keine Spieler aussortieren duerfen, sondern mit ihnen arbeiten... Das ware sinnvoll, aber nicht so eine Eliteliga

Das Thema ist definitiv spannend und auf jeden Fall wert darueber zu reden.

Ich muss zum Beispiel der Kroaten was sagen...

Kroatien als "Nicht-Top-Nation" auf Nationalmannschaftsebene zu bezeichnen ist, sorry dass ich das so sagen muss, sehr sehr gewagt, wenn nicht sogar unsinnig.

Kroatien hat knapp 4 bis 4,3 Millionen Einwohner. Dazu kommen weltweit vielleicht nochmal 3 Millionen.

Als eigenstaendiges Land spielt Kroatien seit der EM 1996 (Qualifikation begamn 1994, zur Zeit des Krieges). Man setzte sich damals gegen Italien in der Quali durch und kam bei der EM ins Viertelfinale. Nachdem man sich gegen Daenemark und die Tuerkei durchgesetzt hatte. Die Kroaten schiessen mit 1:2 gegen den spaeteren Europameister Deutschland aus.

Zur WM 1998 schafften es die Kroaten auch (was schon eine Sensation an sich war) und wurden 3.

Holten sich also Bronze. Nochmal, wir reden von einem Land mit nichtmal 4.5 Millionen Einwohnern.

Damalige Spieler waren unter anderem Suker, Jarní (beide damals bei Real Madrid), Boksic (hatte mit Marseille den Cup der Landesmeister gewonnen und spielt zu der Zeit bei einem sehr starken Lazio Rom), Stanic ( damals starkes Parma), Prosinecki (vorher bei Real Madrid und Barcelona und hatte mit Roter Stern Belgrad auch schon den Cup der Landesmeister gewonnen), Boban (Legende des AC Milán) usw...

Diese Spieler waren Ende der 80 auch U20 Weltmeister mit Jugoslawien.

Wenn nach dieser Generation, die sich 2000 nicht fuer die EM qualifiziert hat, wenn da nichts mehr gekommen waere, haette man von einer starken Generation, Eintagsfliege etc. reden koennen.

Aber 2002 (WM), 2004 (EM), 2006 (WM), 2008 (EM), 2012 (EM), 2014 (WM), 2016 (EM), 2018 (WM), 2021 (EM) und 2022 (WM) haben sich die Kroaten immer qualifiziert.

Nur 2010 schafften man es nicht zur WM (mit Modric). Das heisst von 14 moeglichen Turnieren war man 12 Mal dabei.

Bei sechs von sieben moeglichen WM Turnieren qualifizierte man sich und holte bei sechs Teilnahmen einmal Silber und zweimal Bronze.

Der amtierende Europameister Italien hat sich fuer die letzten zwei WMs nicht mal qualifiziert.

Wie oft war Holland bei keiner WM und EM dabei, seit 1996?

Kroatien hat da eine beeindruckende Quote.

Dabei auch, z. B. 2008 mit zwei Siegen gegen die Englaender dafuer gesorgt, dass diese nicht zur EM fahren. Bei dieser EM auch Deutschland in der Vorrunde geschlagen. Das Deutschland, das 6 Jahre spaeter verdient Weltmeister werden wuerde. Bei den Kroaten damals Srna, Simunic, Olic, Kovac Bruder etc. Klar spielen damals auch ein junger Modric und junger Rakitic mít, aber so zu tun als waere bei den Kroaten eine Generation am Werk ist Quatsch.

Bei Deutschland Schweinsteiger, Lahm, Podolski, Lehmann, Mertesacker...

Kroatien ist hier im Elfmeterschiessen sehr ungluecklich gegen die Tuerkei ausgeschieden. Hat sich dafuer aber sportlich revanchiert, als man die Tuerken 3:0 in Isantbul schlug (deren Trainer damals Guus Hiddink) und die Tuerken nicht zur EM fuhren.

2002 spielt kein Modric bei der WM mit und dennoch hat man Italien geschlagen, auch wenn man in der Vorrunde ausgeschieden ist. Hier wurden die Tuerken uebrigens WM-Dritter. Und was ist seitdem bei denen passiert? Eine EM Teilnahme bei der man sang und klanglos als Letzter der Vorrunde ausschied?

Hier kann man von einer Ueberrachung 2002 reden, aber bei Kroatien?

Sorry, vom Kader 2018, der Vize Weltmeister wurde, spieltn 2022 nur noch 6! Spieler mit. Wobei mit Vida einer dabei war, der keine Minute gespielt hat.

In der Nations League, die man wieder als 2. abschloss, hat auch Dejan Lovren nicht mehr mit gespielt. Also hier von einer goldenen Generation zu reden passt nicht.

Ja, Modric ist immer dabei und Perisic kickt seit 2014 mít, aber 2016 waren Kovacic und Brozovic auch nicht die Weltklasse, die sie jetzt sind...

Und auch jetzt kam mit Josko Gvardiol ein Weltklasse Innenverteidiger aus der Talentschmiede, der jetzt fuer 100 Millionen zu City wechselt. Der ist mít seinen Anfang 20 schon ein Stufe ueber dem derzeitigen Niveau von Ruediger, Suele und Schlotterbeck.

Die Kroaten haben seit 2018 (damals war noch Ivan Rakitic dabei, der ist nach der WM zurueck getreten) das beste zentrale Mittelfeld der Welt.

Sie haben zur Zeit nur einen Stuermer auf guten Bundesliga-Niveau (Kramaric) , ihr TW ist gut, aber nicht die Klasse wie Neuer, Trapp, ter Stegen, auch ist Pasalic nicht so talentiert wie ein Musiala oder Sane, aber der Junge macht Tore bei grossen Turnieren und vor allem hat Kroatien ein Herz. Fussballerisch und menschlich.

Diese Jungs spielen fuer ihre Nation und sind Stolz, wenn sie das Trikot tragen. Das reicht aber nicht, um Erfolg zu haben, wie man bei den Italienern sieht, wo man eine Gaensehaut bekam oder bekommt, wenn die ihre Hymne singen.

Es ist Leidenschaft, Kampf, Wille...ja, aber eben auch ueberragende Fussballer, mannschaftliche Geschlossenheit und ein Trainer, der eine klare Spielidee hat und diese Jungs fuehrt. Nochmal, das ist nciht ein Jahrgang, sondern Kroatien ist seit 2018 staendig im Umbruch.

Aber sie koennen verteidigen und hatten auch bei der WM gegen Brasilien oder jetzt auch im Finale gegen Spaníen fast den identischen Ballbesitz.

Und zur Erinnerung... Hajduk Split hat diese Saison im Finale der UEFA Youth League gestanden.

Dinamo Zagreb stand auch schon im Halbfinale... Die kroatische Liga bringt zahlreiche Talente hervor, aber die gehen frueh ins Ausland, weil sie Geld verdienen muessen. Deshalb ist die Liga nix.

Aber die Ausbildung ist mit die beste auf der Welt. Und da gibt es keine NLZs. Und mal im Ernst, was hat Deutschland erreicht seit es die NLZs gibt? Die Weltmeister von 2014 wurden nicht in NLZs ausgebildet bzw nicht unter dem Konzept der NLZs. Natuerlich dennoch in den Bundesliga-Vereinen.

Ob die U17 Europameister wurde, weil man so gut ausbildet oder man mit den vielen Spielern mit Mitgrationshintergrund einen koerperlichen Vorteil in diesem Alter hatte oder auch das Momentum und das noetige Glueck, was man bei so einem Turnier braucht, sei mal dahin gestellt.

Spaníen bildet auch ueber die letzten 20-30 Jahre besser aus als Deutschland...Die Franzosen sowieso.