Beiträge von Fuppes

Bei uns ähnliche Probleme. C-Jugend Breitensport auf dem Land.

Nach dem Winter haben 5 Jungs ganz aufgehört aus unterschiedlichen Gründen (andere Sportart in Konkurrenz; kein Bock mehr und Konzentration aufs Zocken, Gesundheit)

Bei einem 24er Kader kommen momentan im Schnitt 14 Teilnehmer pro Training (2x pro Woche)

Gründe: Auch hier häufig noch 2. Sportart in Konkurrenz (Handball, Tischtennis), Mittagsschule, Krankheit)

Es gibt Jungs die sogar angeschlagen kommen würden um zu trainieren/spielen und es gibt welche die "krank" sind aber am gleichen Tag von Klassenkameraden in der Schule topfit gesichtet wurden.

Wir haben 2 Teams im Spielbetrieb gemeldet (11er und 7er) damit Alle adäquat Spielzeit bekommen. Momentan ist es aber eine Qual fürs Wochenende überhaupt beide Teams spielbereit zu kommen. Dementsprechend viel Zeitaufwand für Spielverlegungen und Ersatzsuche.

Was mich ärgert ist hier auch zT die Gründe für die Absagen:

- der Vizekapitän feiert seinen 15. Geburtstag am Samstag mittag in Konkurrenz zum Pflichtspiel obwohl knapp ist dass wir 11 Spieler zusammenbekommen

- es waren jetzt fast 4 Monate ohne Fussball am WE (wir haben nur wenige Hallenturniere gespielt). Kaum geht die Saison los werden wieder verstärkt Familienausflüge geplant (Oma besuchen, Ski fahren...).

Folge ist dass wir noch kein einziges Spiel in Bestbesetzung spielen konnten und nach Aufstieg zur Hinrunde punktlos das Tabellenende schmücken. Für die nächsten Spieltage keine Besserung in Sicht, da immer im Schnitt 3 Stammspieler fehlen. Drückt auf Dauer natürlich auch die Motivation vom Rest.

Konsequenz gibt es keine, da wir ja um jeden Spieler froh sein müssen. Zumindest überlegen wir in unseren Appverteiler die Bitte zu schicken die restlichen Spieltage für Fussball zu reservieren

Gar nicht so einfach, weil in diesem Alter Kopfballtore (und die wären ja nach hohen Bällen am ehesten zu erwarten) eher selten sind. Zum einen fehlt den Kindern Timing und Technik (würde ich in diesem Alter aber auch nicht aktiv trainieren). Zum anderen braucht es auch einen guten Eckballschützen, der den Ball nicht zu stark reintritt (um überhaupt vors Tor zu kommen) sondern eher als Bogenlampe.

Variante bei körperlicher Unterlegenheit wäre noch dass einer auf Kommando kurz geht und man versucht so flach eine Chance herauszuspielen.

Würde da aber in diesem Alter keine Trainingszeit darauf verschwenden.

Manchmal braucht man einfach nur ein bisschen Glück das der Ball reingeht

Zitat von Dirk Coerverfan

Ich wünsche mir für den Kinder- u. Jugendfußball, dass

1. unsere Kinder nur noch von ausgebildeten Trainer betreut und trainiert werden.

2. die Ideen des DFB im Bezug auf Kinder- u. Jugendfußball flächendeckend umgesetzt werden

3. alle Trainer bei ihrer Trainingsplanung die Ausbildung des einzelnen Kindes im Fokus haben

4. alle Trainer bei ihrer Trainingsplanung immer erst auf das Alter der Kinder eingehen.

5. es endlich mit den Tabellenwahnsinn im Kinder- u. Jugendbereich ein Ende hat.

7. alle Spielfelder im Bereich des DFB auf altersgerechte Größen reduziert werden.

9. alle Kinder die gleiche Spielzeit bekommen (das gehört ins Regelbuch für den Kinderfußball)

10. es bis einschließlich D-Jugend junger Jahrgang keine Schiedsrichter mehr gibt. (mein Ideal ist die Fairplay-Liga)

11. erst ab der A-Jugend zu einer Positionierung der einzelnen Spieler kommt (Ausnahme der Torwart ab der B-Jugend).

12. die am weitesten entwickelten Spieler so lange wie möglich in den Heimatvereinen spielen können bevor sie an die NLZ wechseln.

13. die Trainer der NLZ eine mindestens 3 jährige Ausbildung zum NLZ-Trainer durchlaufen.

14. keine TV Übertragung mehr bis einschließlich U19

15. wir mit diesen Wünschen nicht immer wieder von vorne anfangen müssen.

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Jede Menge gute Punkte! Die Frage ist was sich realistisch umsetzen lässt?

Gleich bei Punkt 1 wird es schon unrealistisch - da wir eh kaum genug Trainer haben um den normalen Betrieb in vielen Vereinen aufrecht zu erhalten würde eine zusätzliche Ausbildungspflicht die Reihen sicherlich noch mehr lichten. Obwohl es natürlich generell schön wäre!

Punkt 2-4 ist auf jeden Fall gut. Da jeder Landesverband jedoch sein eigenes Süppchen kocht auch eher schwierig...oder Zentralisierung wünschenswert?

Das mit den Tabellen sehe ich gemischt. Ganz ohne wird es vielen (also nicht nur Trainer sondern auch Spielern) fehlen. Die Frage ist ob man nicht ein System finden kann, wie der Spielbetrieb gerechter und spassiger für alle werden kann...

Punkt 6 und 8 finde ich nicht

Punkt 7 grundsätzlich gut wobei hier auch Vorschläge fehlen was aktuell total falsch angelegt ist?

Punkt 9 ist der wichtigste Punkt, kann ich voll unterschreiben!

10. sehe ich kritisch. Auch der Schiedsrichternachwuchs muss üben und fängt damit meistens in der E Jugend an. und wenn man sieht wie schon mit Schiedsrichter der FairPlay Gedanke eher eine untergeordnete Rolle spielt finde ich das eher nicht sinnvoll...

Punkt 11 finde ich auch nicht komplett sinnvoll. Warum soll ein Spieler der seine Vorteile defensiv hat (und das kristallisiert sich schon irgendwann heraus) als Stürmer spielen oder auf Aussen wenn er nicht das Tempo dafür hat und deshalb kein Land sieht? Bringt ihn das in seiner Entwicklung wirklich mehr voran wie wenn er sich auf seiner "Sahnepostion" zu einem Topspieler entwickelt?

Der Rest ist gut!

Wir haben auch für jeden Jahrgang Trikotsatz, der Stück für Stück größer wird. In 2 Jahren kann sich da doch einiges tun hinsichtlich Größe. Mitnehmen in die höhere Jugend funktioniert ja auch nur wenn alle Jugenden exakt das gleiche Trikot haben.

Bin kritisch mit den personalisierten Trikots. Ist leider nicht nachhaltig, da der Trikotsatz eigentlich nur 1 Saison verwendet werden kann. Die nachrückende Jugend hat wahrscheinlich keine Lust mit fremden Namen zu spielen. Für jede Jugend jede Saison neue Trikots ist dann doch verschwenderisch- auch wenn Sie nicht der Verein sondern der Spieler selber zahlt.

Bei uns ist im Training alles erlaubt. Zum Spieltag werden Vereinsklamotten empfohlen.

Das netteste Vereinsequipment waren mal Mützen mit Vereinslogo für alle Spieler. Man hat sich im Winter immer gefreut wenn man in der Stadt jemand mit der Mütze gesehen hat

Der Mutter getrennt eine Treffpunktzeit nennen die 15 Minuten vor dem offiziellen Treffpunkt ist

Die Eltern sind manchmal sogar das grössere Problem. Bei zwei der Wechsler waren die Papas sogar Trainer bei uns im Verein. Haben dann aber jeweils die Mamas vorgeschickt um mir die Abmeldung in die Hand zu drücken - kein Gespräch, keine Wertschätzung der bisherigen Ausbildung. Da war ich riesig enttäuscht.

Mit den anderen habe ich ausführlich geredet und versucht unsere Vorzüge zu nennen. Da hiess es immer "Alles gut hier im Verein. Gutes Training, Spieler fühlt sich wohl. Aber er muss ja jetzt mal den nächsten Schritt machen"- aber wohin und zu was wissen sie zT selber nicht genau. Der letzte der gewechselt ist hatte am Saisonende per Handschlag versprochen er bleibt, nur um dann doch ohne Gespräch zu wechseln.

Bin Jugendtrainer im klassischen Dorfverein (Kreisliga) und finde man muss das Ganze auch differenziert sehen, denn nicht jeder Leistungsverein macht immer Sinn. Der größere Verein bei uns in der Gegend (spielt Aktive Landesliga) verteilt nach dem ersten Stützpunkttraining an alle neuen Spieler Einladungen ohne Sie genau zu beobachten und hortet die besten Spieler aller Dorfvereine der Region. Unser letzter Stützpunktspieler ist deshalb auch zum Sommer dorthin gewechselt. Unsere erste Mannschaft spielt D-Jugend Leistungsstaffel. Der gewechselte Spieler spielt jetzt D-Jugend beim Leistungsverein 3. Mannschaft Kreisstaffel eine Liga drunter. Ist das wirklich dann pauschal die bessere Entscheidung bzw. Entwicklung?

Ist nicht das einzige Beispiel das ich hier nennen könnte. Ich hatte seit Bambinis einen wirklich guten Jahrgang, aus dem bis zur D-Jugend schon die 5 besten Spieler gewechselt sind (der 6. hätte auch wechseln können, hat sich aber dafür entschieden weiter mit seinen Kumpels zu kicken). Wenn die beieinander geblieben wären hätten wir sicherlich auch mithalten können gegen die lokalen Größen.

Ich habe keinem der Spieler abgeraten von einem Wechsel, wenn ich aber die Entwicklung sehe (die verfolge ich bei allen meiner Ex Spieler) bin ich mir definitiv nicht sicher ob die Entwicklung im Heimatverein zusammen mit Kumpels unterm Strich sogar besser gewesen wäre. Einer der gewechselten Spieler sitzt nur noch auf der Bank, der andere will mit Fussball aufhören weil es keinen Spass mehr macht (spielt auch nur 2. Mannschaft beim Leistungsverein und spielt am WE gegen uns und seine Kumpels)

Zwischen NLZ und lokale Abwerbevereine gibt es eine Riesenspanne und nicht immer heisst ein Wechsel zum höheren Verein auch automatisch eine bessere Entwicklung vor allem wenn man auch sieht was die Jungs dafür opfern müssen (Kumpels, viel Fahrzeit wegen höherer Fahrstrecken).

Aber es sind oft ja mittlerweile nicht mehr 90 Minuten wenn die Nachspielzeiten weiter so eskalieren dass zT über 10 Minuten angehängt werden....

Meine Erfahrung von der damaligen Sichtung deckt sich nahezu komplett mit der des Threaderstellers. Es wurde ein einziger Spielertyp ausgewählt: klein, wendig und dribbelgeil. Darauf waren auch die Übungen zugeschnitten: auf einander zudribbeln mit verschiedenen Finten, 1 vs 1 auf kleine Tore. Maximal 10 Minuten wurde 4 vs 4 gespielt.

War damals überrascht, da mein eigentlich bester Spieler es gar nicht geschafft hat und der meiner Meinung nach am wenigsten wahrscheinliche schon (einem befreundeten Trainer vom Nachbarverein ging es genau gleich). Für uns Breitensporttrainer tatsächlich andere Auffassung mehrerer Spieler an diesem Tag im Vergleich zu den Scouts.

Ist auch die Frage wieviel ein Spieler überhaupt zeigen kann an einem Tag, vor allem da nur wenige Spielformen gemacht wurden. Für meinen Spieler, der es nicht geschafft hat hab ich mich dann eingesetzt und einen Stützpunkttrainer zum nächsten Heimspiel eingeladen. Danach hat er ihn dann sofort noch nachgemeldet....fände ich vielleicht sogar sinnvoller das Scouting im Spielbetrieb zu machen. Dort sieht man dann wirklich Faktoren wie Spielintelligenz, Mut und (für mich auch ein wichtiger Faktor) Teamgeist. Ob der dribbelgeile Spieler, der alles allein macht am Ende der bessere Profi wird bin ich mir nicht sicher!

Mein Kritikpunkt am Stützpunkt ist auch noch, das nach diesem einen Tag der Stützpunktkader eigentlich fest ist. Habe auch noch nicht gehört dass da welche rausgeschmissen wurden.

Zum Thema Duschpflicht:

Bei uns (C-Jugend) halten wir das Thema (noch) offen. Es duschen aber einige, zumeist aber mit Unterhose. Dann muss man nicht alles "zeigen" und vielleicht ist dann die Hemmschwelle nicht so gross. Längere Heimfahrt mit 5-6 pubertierend schwitzenden Jungs in testosterongeschwängerter Luft ist tatsächlich kein Vergnügen...

Es wäre schade wenn er mit seinem Talent aufhören würde. Wie sagt man so schön: man wächst mit seinen Aufgaben. Wäre auch für seine persönliche Entwicklung ein positiver Schritt wenn er es anpackt und sich reinarbeitet. Wenn er tatsächlich Talent hat, sollte er den Schritt auch auf jeden Fall meistern!

Wie ist er denn sonst integriert im Team? Vielleicht seine Kumpels anspitzen dass sie Überzeugungsarbeit leisten und ihn überreden weiterzumachen.

Das Verhältnis mit den Trainern spielt natürlich eine große Rolle, vielleicht hilft hier mal ein Gespräch zusammen mit dir, den Trainern und ihm?

Aktuell zum Thema NLZ...

Eltern äußern schwere Vorwürfe an NLZ der SpVgg Unterhaching

Hilferuf wegen Umgang mit Talenten

www.fupa.net

Ich mache mit meiner D-Jugend (Jahrgang 2012/2013 gemischt) am WE 5. Juli eine Saisonabschlussfahrt nach München. Wir kommen aus Deuchelried und spielen im WFV in der Kreisleistungsstaffel (9 vs 9). Gibt es im Forum evtl. jemand aus der Umgebung, der Lust auf ein Freundschaftsspiel hätte an dem Samstag oder Sonntag?

Zitat von Goodie

Zitat von Fuppes

Immerhin hat die Diva vor dem Spiel am letzten Samstag morgens ganz normal angefragt ob er denn jetzt spielt am Samstag als wäre nichts gewesen.

und? Darf er?

Er durfte ganz normal spielen. Mich hat die Story zwar total genervt (auch von Elternseite kam da keinerlei Entschuldigung für das Chaos) aber in dem Alter wollte ich ihn auch nicht übermässig bestrafen. Ich hab ihn vor dem Spiel nochmal beiseite genommen und sachlich versucht zu erklären warum es Kritik gab. Damit war die Sache dann für mich erledigt. Denke trotzdem er wird nach der Saison zu einem ambitionierteren Verein wechseln weil er sich deutlich besser einschätzt als er ist.

Spielverlegung und Frust aus anderer Sicht:

Hatte vor der Runde extra im Mannschaftsverteiler die Eltern gebeten an den kritischen Terminen (Anfang und Ende Osterferien, Brückentage) zu- oder abzusagen. Ende der Osterferien Spitzenspiel (D Jugend Leistungsstaffel). Da unser südländischer Stützpunktspieler nach leichter Kritik an seinem Defensivverhalten beschlossen hat kein Spiel mehr für uns zu machen und 2 Spieler schon abgesagt haben, habe ich nochmal bei den restlichen Spielern nachgefragt, da unser Kader eh recht dünn ist. Und siehe da 2 Leistungsträger geben an dass sie im Urlaub sind - weder in der SpielerPlusApp noch sonstwo kommuniziert und auch erst auf meine aktive Nachfrage mitbekommen. Da mir jetzt 5 Stammspieler fehlen (bei 9vs 9 über die Hälfte des Teams) wollten wir kurzfristig verlegen. Wurde leider abgelehnt vom Gegner. Jetzt muss halt die D2 großflächig einspringen und darf sich beweisen. Immerhin hat die Diva vor dem Spiel am letzten Samstag morgens ganz normal angefragt ob er denn jetzt spielt am Samstag als wäre nichts gewesen.

Fazit: Es gibt auch Spielverlegungen die echt nötig wären aber trotzdem abgelehnt werden. Darf mich nicht beklagen weil unser eigener Fehler. Trotzdem schlaucht so eine Woche ganz schön mit Krisengesprächen, Training vorbereiten, Spielverlegung probieren und sich über Eltern aufregen, die wenig Verständnis für Trainernöte haben

Interessantes Thema. Die Frage ist wie leicht und genau sich überhaupt das biologische Alter bestimmen lässt. Gibt es dazu irgendwo Infomaterial?

Und ich denke selbst dann wird es noch Leute geben die sich benachteiligt fühlen, d.h. ich glaube eine total gerechte Einteilung wird es nie geben. Am ehesten würde ich Jahrgangsteams favorisieren, da ist die Spanne mit einem Jahr nicht so riesig.

Gibt es bei uns im WFV auch. Geht von Strafraum zu Strafraum, aber mit großen Toren.

Wir haben mit 2-3-1 gespielt. Der zentrale MF kann sich bei gegnerischem Ballbesitz bei Bedarf zurück in Abwehr fallen lassen.

Beim 3-2-1 bräuchtest du fitte Aussenverteidiger die die gesamte Aussenbahn bearbeiten.

Zitat von Charles De Goal

Zitat von Lederhose

Natürlich in dem alter, ist es noch eigentlich "zu früh" Schluß zu machen im A-Team, und sicher war das Ziel noch den EM Titel zu holen, aber spätestens nach der EM 2016, hätten sie "Schluß" machen sollen und den Weg für neue und hungrige Spieler freimachen. aber wie gesagt ich kann gut reden, da nicht in der Situation gewesen. Da steckt ja viel mehr drin, als "nur" Fußball. Sponsorenverträge, Verträge in den Liga Teams, wenn du kein Nationalspieler bist, wirst du auch weniger Geld verdienen und ich kann mir denken, dass dieses Argument sicher eine bedeutende Rolle gespielt hat, warum man nicht Schluß gemacht hat. Jetzt haben sie sicher alle noch richtig Geld gemacht in der Zeit, mußten aber auch jede menge Kritik einstecken....

Also sollten dann Spieler mit zum Teil 24 bis 26 Jahren ihre Nationalmannschaftskarriere beenden, weil sie nicht mehr "hungrig" genug waren?

In ihren Vereinen hat es ja bei vielen noch für eine Menge Titel gereicht. Sollen Musiala und Wirtz ihre Nationalmannschaftskarriere dann mit 23 Jahren beenden, wenn Deutschland nächstes Jahr Weltmeister werden sollte? Schwierig, das kann man so pauschal überhaupt nicht sagen.

Gegenbeispiel Kroos: der hat die Nationalmannschaft letztes Jahr mit seinem Comeback auf ein anderes Level gehoben, obwohl der durch den WM-Titel und auch seine Zeit bei Real eigentlich komplett satt hätte sein müssen.

Man kann auch nicht immer alles rational erklären und für alles Gründe finden. Es können Kleinigkeiten sein, die über Erfolg und Misserfolg entscheiden. Es ist irgendwo in den Tiefen des Threads schon drin, aber ich fand die deutsche Mannschaft 2018 und 2022 nicht so schlecht, wie es mit einem Vorrundenaus aussieht. Man war bei beiden Weltmeisterschaften jeweils in drei Spielen die klar dominantere Mannschaft und war dies statistisch auch auf das ganze Turnier gesehen (Ballbesitz, Torchancen und Spielkontrolle). Man hat nur einfach kein Spielglück gehabt. Man schaue sich mal die vergebenen 100%tigen Chancen inklusive Pfosten- und Lattenschüsse an. Und dann, wie die Gegentore gefallen sind. Nüchtern und sachlich betrachtet purer Slapstick.

Das gleiche gilt übrigens für das EM-Aus 2012 gegen Italien, wo auch heute noch der Mythos "Löw hat sich vercoacht" erzählt wird. Deutschland hat dort bis auf 2-3 minimale Änderungen das System vom WM-Titel 2014 gespielt, sogar größtenteils mit den gleichen Spielern. Doppelt so viele Schüsse aufs Tor als der Gegner, aber leider macht Philipp Lahm den einzigen Stellungsfehler seiner Nationalmannschaftskarriere genau in diesem Spiel. Wenn man es vercoacht nennen will, dass er den weltbesten Außenverteidiger aufgestellt hat, der dann einen Fehler macht oder seine Offensive, die bis dahin im Turnierverlauf mit Abstand die meisten Tore geschossen hat, beste Chancen nicht nutzt - okay, dann war es wohl tatsächlich vercoacht.

Ja, die Zeit nach dem WM-Titel war nicht erfolgreich und es war auch nicht immer alles richtig. Aber so schlecht, wie das jeweilige Ausscheiden immer geredet wurde, war das bei weitem nicht. Und ich bin kein Fan davon, immer Schuldige zu suchen, wenn der Sport in der Weltspitze immer auch von Glück und Pech abhängt. Und um dann den Beitrag auch mit dem zitierten Post nochmal abzuschließen: ich bin auch kein Freund davon, pauschal Spieler abzustempeln und zu sagen, dass man "satt" ist, wenn man einen WM-Titel geholt hat. Es gibt ja durchaus auch Gegenbeispiele in der Welt des Sports, Spanien hat jahrelang mit fast der gleichen Mannschaft den Weltfußball dominiert, dabei hätten die Jungs ja nach 2008/2010 schon zurücktreten müssen.

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Das mit dem vercoacht bezog sich wenn ich mich recht erinnere auch nicht auf die Defensive. Er hatte trotz sehr guter Leistung gegen Griechenland rotiert (Klose und Reus raus) und somit nicht sein eigenes eingespieltes Team "gestärkt" sondern sondern das Spiel dem Gegner angepasst. Es ging darum Pirlo (damals in überragender Form) einzudämmen. Plan ging nicht auf...

Ob es mit Klose und Reus in der Startelf anders gelaufen wäre steht natürlich in den Sternen.

Zitat von Coach1976

Zitat von Sir Alex

Andererseits hatte er in München eine Mannschaft, mit der er arbeiten musste, beim DFB hat er natürlich mehr Möglichkeiten die Spieler auszuwählen, die charakterlich passen und die aktuell die beste Form haben.

Neben wichtigen taktischen Veränderungen, die er vorgenommen hat ist für mich aber der größte Unterschied zu Löw, dass das Leistungsprinzip wieder greift und sich nicht auf vergangene oder potentielle Leistung bezieht, sondern die Leistung und Form zum Zeitpunkt der Nominierung bzw. der Länderspielphase.

Mit Goretzka hast du natürlich recht. Aber komplett geht er die Linie auch nicht. Bei der Position Linksverteidiger hat meiner Meinung nach eher Gosens die beste Form, warum da Raum den Vorzug bekommt und Gosens gar nicht dabei ist passt da nicht ganz finde ich. Raum zumindest hat da Meinung voll bestätigt

Auch Sane läuft bei Bayern nicht ganz unproblematisch (von guter Form würde ich da nicht wirklich reden) und darf zweimal trotz schwacher Leistung starten. Auch er hat mich beidesmal gar nicht überzeugt und hat sogar gegen Italien das 1:3 eingeleitet.

Letztes Beispiel ist das Groß im Hinspiel startet und nicht Stiller. Das hat er zumindest in Spiel 2 geändert und ist belohnt worden.

Wobei es natürlich auch nicht sinnvoll ist wenn Spieler in Vereinen eine schwere Phase haben (zB Dortmund), diese gleich gar nicht mehr einzuladen. Man will ja am Ende doch eine stabile Grundtruppe haben.

Finde Nagelsmann/Wagner machen es echt gut und es macht auch wieder mehr Spass die Spiele zu schauen wie in der Endphase Löw....

@DirkCoerverFan Machst du tatsächlich Wechsel alle 1-2 Minuten? Kann mir wirklich nicht vorstellen wie das funktionieren soll. Würde ja dann doch auch einige geben die in der kurzen Zeit auf maximal einen Ballkontakt kommen. Geht ja dann doch wieder am ursprünglichen Ziel vorbei.