Spielerpässe

Du bist noch kein Trainertalker? Registriere dich kostenlos und nehme an unserer Community teil!

Du bist Trainertalker? Zur Anmeldung
  • Hallo Kollegen,
    Wir haben gegen ein Team gespielt in der Kreisklasse ohne Schiedsrichter.Aus dem gegnerischen Team waren 2 bis 3 Spieler gross und sehr robust.Wir sind dann angetreten und haben die Spielerpässe nicht kontrolliert.
    Nachdem wir am Ende verloren haben wollten wir die Spielerpässe kontrollieren.
    Nachdem wir den ersten Pass kontrolliert haben wurden uns die Spielerpässe aus der Hand gerissen mit dem Satz wir hätten keine Berechtigung diese nach dem Spiel zu kontrollieren.Ist dies so erlaubt.
    Im Spielbericht tauchen zwei Trikotnummern gar nicht auf die jedoch gespielt haben.
    Das Spiel wurde gewertet obwohl es von unserer Seite einen Eintrag gab das sich geweigert wurde die Spielerpässe vor zu zeigen.
    Was wird nun passieren wahrscheinlich gar nichts??
    Ist das ganze so oki und kann so gemacht werden?
    Wo liegt das Problem wenn alles korrekt ist die Spielerpässe zu zeigen ich kann das nicht nach vollziehen.

  • Die Frage ist nun die folgende: Standen 2 Nummern falsch im Spielbericht(also eine 2 stand drin, stattdessen hat aber eine 3 mitgespielt) oder waren die falschen Nummern zusätzlich noch dazugekommen?


    Ansonsten ist es generell ziemlich normal, dass in der D-Jugend körperlich schon sehr robuste Kinder spielen, wir hatten da auch schon Gegenspieler, die größer waren als isch..
    Meistens merkt man den größeren Spielern aber auch an, dass sie sich an ihren großen Körper noch nicht gewöhnt haben und deshalb koordinativ oft schlecht aussehen.


    Was erhofft ihr euch denn eigentlich von so einer Paßkontrolle am Ende? Das Spiel ist doch eh schon vorbei und damit auch für die Kinder in den Büchern. Selbst wenn ihr noch irgendetwas herausstreiten könntet, wäre es für die Kinder doch nicht das selbe, als wenn sie dieses Ergebnis spielerisch erhalten hätten..

  • Das hängt davon ab, wie es in euren Durchführungsbestimmungen steht.


    Bei uns heißt es beispielsweise:
    Bei allen Spielen überprüft der Schiedsrichter, ob die Pässe der eingetragenen Junioren vorhanden sind und ob die eingetragenen Junioren auch tatsächlich anwesend sind. Bei später ins Spiel kommenden Junioren erfolgt die Prüfung unmittelbar nach dem Spiel. Den Mannschaftsbetreuern steht das Recht zu, in die Spielerpässe des Spielgegners Einblick zu nehmen.

    Wenn du nun dem Staffelleiter oder Kreisjugendausschuss schreibst, dass ihr diese Möglichkeit nicht hattet, dann wird vermutlich in den nächsten Amtlichen Mitteilungen die Aufforderung an den gegnerischen Verein stehen, bei den Spielen Einblick in die Spielerpässe zu gewähren. Eventuell gibt es noch ein kleines Ordnungsgeld von 5,- oder 10,- Euro.


    Dass die Rückennummern nicht stimmen, ist bei uns in fast jedem Spiel so. Das ist natürlich nicht richtig so, aber ohne (angesetzten) Schiri stört sich keiner daran.


    An der Wertung des Spiels wird sich wohl nichts ändern, da du nicht belegen kannst, dass ihr betrogen wurdet (zumal ja der Schiedsrichter ... oder habt ihr in der D-Jugend ganz ohne Schiri gespielt?? ... nichts eingetragen hat).
    Abgesehen davon müsstest du formell Einspruch einlegen (weitere Infos Durchführungsbestimmungen oder Verbandssatzung).


    Ansonsten hast du in der D-Jugend wirklich oft das Problem, wie d-rose1 es schreibt. Da kann es zu enormen Größenunterschieden kommen. Ich musste vor kurzem auch den Pass einer meiner Mädchen vorzeigen, die für ihr Alter wirklich sehr sehr groß ist. Könnte locker als älterer U15-Jahrgang durchgehen. :D

  • Hallo zusammen,
    Es war ein C Jugend Spiel Kreisklasse keine angesetzten Schiris da pfeifen dann Elternteile oder Betreuer.
    Ich dachte mir bereits das da nichts passiert da es schwer nachzuweisen ist.
    Für mich ist es wichtig zu wissen ob ich die Pässe auch nach dem Spiel noch einsehen darf?
    Verband FVN oder ob das immer nur vor dem Spiel geht damit mir ähnliches nicht nochmal passiert.
    Für mich ist es nicht nicht ganz schlüssig wenn alles oki ist das man dann die Kontrolle der Pässe verweigert.
    Zwölf Spieler waren im Spielbericht eingetragen auf dem Feld haben aber zwei Spieler mit Rückennummern gespielt die nicht im Spielbericht angegeben wurden.Da steht zum Beispiel weder die Nr.30 noch die Nummer 18 im Spielbericht dennoch haben diese gespielt tauchen aber eben nicht im Bericht auf.
    Naja für das nächste Spiel wird man schlauer ich finde es schade das man dies so einfach machen kann ohne dafür bestraft zu werden.
    Normal ist das Betrug gegenüber Vereinen die korrekt eintragen.

  • Ich habe schon Jungs mit ca. 1,92 m in der C-Jugend gesehen. Ab 3 cm Vollbart würde ich aber auch nervös werden. Es gibt so ein paar "neuzugereiste Kinder" wo ich Zweifel am Geburtsdatum hätte.

  • @ Roger:
    Ja, du darfst die Pässe auch nach dem Spiel einsehen.


    Da nur der Schiedsrichter Eintragungen im Spielbericht vornehmen darf, solltest du eine eMail an den Staffelleiter schicken. Wenn du es belegen kannst, dass die Spieler zu alt waren, dann mit formellem Einspruch gegen die Spielwertung.


    Mit der Zeit kennt man auch die Vereine, bei denen man erwarten kann, dass man verarscht wird. Man darf sich nicht alles gefallen lassen, auch wenn es nur um ein harmloses Kreisklassenspiel geht. In der letzten Saison hat beispielsweise unsere A-Jugend (und da gibt es immer einen Schiri) zwölf Punkte am grünen Tisch geholt. Vier Siege. Da sieht man mal, was im Jugendfußball los ist. Dagegen etwas zu machen, finde ich nur legitim. Diese Vereine oder Trainer machen ja sonst einfach weiter. Ein Verein meinte sogar, uns im Hin- UND Rückspiel verarschen zu müssen. ;)

  • Ich kann nur eindringlichst appellieren, mit sowas unabhängig von den Pässen nicht zu forsch vorzugehen.


    Vor 2 Jahren in der C Jugend einen Spieler etwa bei 1,90 Meter. Wie oben schon beschrieben wurde, konnte man dem Jungen das auch in Sachen Koordination anmerken...


    Von vorne herein gab es teils sofort heftige Ansagen der Gegner... auch während des Spiels wurde er oftmals lauthals von außen attackiert, nur weil er Zweikämpfe gegen deutlichst kleinere Spieler geführt hat. Eben auf Grund der Unkoordiniertheit sah das manchmal auch grob aus.


    Dabei ist der Spieler ein ganz lieber Junge, schüchtern, zurückhaltend, bei allen beliebt.
    Aber das hat ihn wirklich mitgenommen, saß teilweise nach dem Spiel mit Tränen in der Kabine.
    Das hat dazu geführt, dass er das Fußballspielen aufgeben wollte.
    Mehrere Gespräche von Mutter und mir mit ihm haben ihm dazu bewogen, weiter zu machen. In Zweikämpfe hat er sich dennoch kaum noch reingetraut auf Grund o. G. Vorfälle.


    Mittlerweile ist er älterer Jahrgang B Jugend. Andere haben aufgeholt und er ist nur geringfügig weiter gewachsen und ist ein vielleicht etwas größerer "normaler" Spieler dieser Mannschaft.



    Das hat nicht zwingend was mit der Ausgangsfrage zu tun... aber über den Tellerrand geschaut kann man für solche Spiele sicher auch darüber nachdenken.

  • Es wäre doch völlig hirnlos wenn man die Einsichtnahme in die Pässe des Gegners nur vor dem Spiel machen dürfte. Ansonsten versteckt sich der zu alte Spieler am Klo und plötzlich kann der Unterschleif nicht mehr nachgewiesen werden. Erst wenn sich ein Verdacht erhärtet und man zweifelt möchte man überprüfen, und das passiert eben während des Spiels.


    Kleine Story zum Thema: Diese Saison, erster Spieltag unserer G: die Gegner haben uns überragt. Auf Anfrage hieß es: "Pässe nicht dabei". Und siehe da, am nächsten Spieltag waren plötzlich alle in etwa gleichgroß...

  • ich weiss nicht, wie oft wir das schon hatten, dass meine Tochter (E-Jugend) Kinder aus gegnerischen Mannschaften kannte, die dann plötzlich bei der F auftauchten, obwohl zu alt. Wenn man dann als Elternteil den eigenen Trainer darauf aufmerksam macht, dass schon wieder beschissen wird, motzt der noch, dass man nur immer rummeckert und ob er sich immer alle Pässe zeigen lassen soll. Im Zweifel sollte man das immer tun. Ist zumindest meine Meinung.

  • Ich wäre froh, wenn die gegnerischen Trainer im Zweifel nach den Pässen fragen würde. Wir haben nämlich auch zwei Riesen dabei. Große, kräftige Kinder, die den Rest um fast einen Kopf überragen. Das Getuschel kann man zwar immer gut hören aber ein offenes Wort sucht kaum einer.


    Auf der anderen Seite würde ich mir einfach Ehrlichkeit wünschen. Was würde passieren, wenn der Gegner kommt und sagt: "Wir haben zwei dabei, die sind zu alt, wir haben sonst kein Team zusammenbekommen"? Wahrscheinlich nicht viel außer der Ansage, beim nächsten Mal dann jüngere statt ältere mitzubringen.

    Mit den Besten zu siegen kann jeder. Du musst es mit allen können!

    Einmal editiert, zuletzt von Goodie ()

  • Mir wurde kürzlich erzählt es gäbe einen Verein hier in der Nähe, dem man Passmanipulation nachsagt!! Also: regulärer Pass - foto wechseln - stempel drauf - und schon wurde ein Kind elegant "verjüngt". Kennt ihr solche Praktiken auch? Was drohen denn da für Strafen? Was kann man dagegen machen? Man kann ja nicht jedes verdächtige Kind verhören.

  • Das Problem wenn kein Schiri da ist musst Du das beweisen das ist sehr schwer.Willst Du von jedem Bilder machen oder einfach nicht antreten?
    Ich denke das Vereine sowas machen aber die meisten sowas nicht nötig haben.
    Für mich ist die Frage wie man das in der Kreisklasse vermeiden kann bzw welche Rechte ich habe wenn es dann auffällige gibt die das machen?
    Normalerweise müsste der Verband das Spiel nicht Werten und neu ansetzen wenn der Verein die Spielerpasskontrolle abbricht oder verweigert vor allem wenn es eingetragen wurde.
    Aber solange da nichts passiert wird das ganze schwer zu beweisen sein und die Vereine kommen mit sowas durch.Für mich ist das verweigern der Spielerpasskontrolle ein Strafbestand der einen Punktverlust nach sich ziehen sollte.
    Vielleicht ein schwieriges Thema ich weiss nicht wie die Verbände dies sehen.
    Nur so könnte man vermeiden das Spielerpässe hin und her geschoben werden oder Spieler eingesetzt werden die vielleicht Älter sind.Die Kontrolle sollte für alle verpflichtend sein.
    Egal ob Kreisklasse oder höher.
    Solange es keine Regelung gibt wird es immer so sein das Vereine die Kontrolle verweigern und eine Geldstrafe bekommen und Ihre Punkte behalten nach wie vor sage ich wer sowas verbietet hat auch was zu verbergen.

  • Spiel ohne Schiedsrichter bedeutet doch das Ihr die Spielberichte am Ende auch selbst schreibt. Oder nicht?


    Somit ist jeder Meldung die sonst nur dem SR möglich ist für euch offen. Was der Verband dann Veranlasst oder nicht steht auf einem anderen Blatt.
    Generell wird bei uns immer mehr auf die online Fotos in den Spielberichten verwiesen und teilweise haben andere Trainer Pässe in Papierform gar nicht mehr dabei. Echt Klasse! Auf eine Frage an den Spielgruppenleiter wurde geantwortet "es seit ja Ihr Trainer die wissen ob die Kinder in dieser Jugend spielen!" und das bei Spielgruppen mit bis zu 30km fahrt.


    Generell habe ich die Pässe immer oben auf den Trikots liegen und gebe Sie dem anderen Trainer bereits bei der Begrüßung in die Hand. Zurück nehmen ich Sie erst nach dem Spiel. Meist dauert es dann 2-5Minuten und dann steht der andere Trainer in der Kabine und überreicht mir seine Mappe. Ob ich (oder er) dann hinein schaue bleibt offen. In der Regel schaue ich nur hinein wenn mir etwas komisch vorkommt. Und das ist meist schon bei der Übergabe der Fall.


    Wenn mir ein Trainer seine Pässe gar nicht übergibt gebe ich (zumindest bei Heimspielen) den Spielbericht auch nicht frei. Der wird ausgefüllt und dann wird der Spielgruppenleiter befragt was wo festzuhalten ist und dann wird erst freigegeben. Wenn keine SR's verfügbar sind ist der Verband in der Pflicht uns Trainern zur Seite zu stehen. Ob die Personen nun begeistert sind über meinen Anruf ist mir egal.


    Gruß
    Torsten

    "Im KiFu gillt: Nicht das Training ist die Vorbereitung auf das Spiel, sondern das Spiel ist die Fortführung des Trainings."

    - (Quelle: unbekannt)

    "Der Grund, warum wir Fußball gucken, ist keine Zahl und kein Ergebnis, sondern ein Erlebnis."

    - (Quelle: paderball.com)

  • Hallo Totog,
    Genau so ist das auch bei uns in der Kreisklasse sonst kommen ja in den Leistungsklassen überall Schiris.
    Es ist das erste Mal das mir eine Mannschaft verweigert die Spielerpässe zu sehen.
    Alle anderen Teams in der Staffel haben damit kein Problem.
    Naja nun ist es so.
    Bin sauer genug das es so einfach ist.

  • Die Frage, die ich mir stelle ist, ob ihr die Pässe hättet sehen wollen, wenn ihr das Spiel gewonnen hättet?
    Ich habe es in der C-Jugend auch oft erlebt, dass die körperlichen Unterschiede am krassesten sind.
    Betrug gehört sicher angezeigt, trotzdem ist mir die Intention bei dir nicht klar nicht klar, warum du dies erst nach dem Spiel hinterfragst, obwohl dir das vor dem Spiel aufgefallen ist.

  • Deshalb lasse ich das auch so stehen wir hätten auch in diesem Spiel sofort die Pässe kontrollieren sollen.
    Es war dann unser Fehler von uns.
    Dennoch kann ich jederzeit die Pässe fordern nur weil es nach dem Spiel passiert heisst es nicht das ich das Recht habe die Passkontrolle zu verweigern.
    Für uns ist das ganze durch wir sind da wieder schlauer geworden man lernt immer dazu auch als Trainer

  • Ich finde eine Sache doch sehr frustierend.....



    ein Trainer wird "angegangen", weil er die Pässe im nachhinein kontrollieren will.....weil er verloren hat.... die Tatsache, das ein anderer Trainer gegen Regeln verstößt...das Fairplay mit Füßen tritt.... das wird total vernachlässigt.


    Wenn man gewinnt.... kann man auch mal über Sachen hinweggucken.... aber wenn man es so vorgehalten bekommt...dann sollte man jederzeit auf EInhaltung der Regeln pochen und - egal wie das Spiel ist- eben die Betrüger bei der Spielinstanz anzeigen!

  • Ich finde an der Kontrolle nach dem Spiel auch nichts auszusetzen!


    Ging mir selbst auch schon so.
    Da ich die ersten E2 Spiele hoch verloren hatte und plötzlich gegen den Tabellen ersten 5:6 gespielt hatte wurde ich im Anschluss an das Spiel gefragt wie viele E1 Spieler ich denn dabei hätte? Natürlich war ich im ersten Moment gekränkt das mir das unterstellt wurde, andererseits konnte ich den anderen Trainer auch irgendwo verstehen.
    In einem normalen Gespräch haben wir die Passmappe durchgesehen und ich hab ihm erklärt das ich bisher drei Verletzte hatte die nun wieder dabei waren. Zu guter Letzt war ich auf meine Spieler noch stolzer als zuvor.


    Generell finde ich eine Passkontrolle wie früher (alle im Kreis und hier sagen!) nicht für notwendig. Auch das DFB System sagt bei jeder Aufstellung der Trainer bzw. Verein selbst ist für die Einhaltung der Sperren usw. verantwortlich. Deshalb möchte ich mich auf die Einhaltung der Regeln einfach verlassen können und bringe eine Portion Vertrauen entgegen. Allerdings kann ich mir auch nicht 10 Gesichter merken wenn ich die Pässe vor dem Spiel (ohne Kontrolle) nur ansehe. Was bleibt also? Wenn ich Zweifel hab schau ich die Pässe nach dem Spiel an, ganz klar!


    Ganz klar kann man auch bei einem Sieg über Dinge leichter hinweg sehen. Auch wenn es dennoch nicht richtig ist. Aber spätestens wenn der Verein (Trainer) mit dem vermeintlichen Betrug Erfolg hat ist es doch legitim das zu überprüfen!?! Warum man also her dafür "angegangen" wird kann ich nicht nachvollziehen.


    Gruß
    Torsten

    "Im KiFu gillt: Nicht das Training ist die Vorbereitung auf das Spiel, sondern das Spiel ist die Fortführung des Trainings."

    - (Quelle: unbekannt)

    "Der Grund, warum wir Fußball gucken, ist keine Zahl und kein Ergebnis, sondern ein Erlebnis."

    - (Quelle: paderball.com)