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  • Da kommen einem hin und wieder die DFB-Koordinatoren wie die "Heiligen Inquisitoren" vor, die ohne Rücksicht auf die praxisnahen Vor- und Nachteile einer Situatation von der "reinen Lehre des Kinderfussballs nach dem Dogma des DFB" sprechen.


    Owe, TW
    könnte durchaus sein, dass du hier eine neue Diskussionswelle losgetreten hast.. bin mal gespannt.


    gg


  • Es gibt hier hunderte Leute die sich schon negativ zum Dfb-Konzept äusserten. Ich habe oftmals erkannt, dass viele Kritiker nicht mal wußten, wo das Konzept geschrieben steht! Sie wußten es nicht und sie haben es nicht gelesen und sie werden es auch nicht lesen. Die Gruppe derer die es halbseiden gelesen haben ist schon wesentlich kleiner und die Gruppe die es gelesen hat ist noch kleiner und von denen die es gelesen haben und verstanden haben...gibts nur ganz ganz wenige....das spiegelt genau das Verhalten in den Vereinen wieder. Viele moderne Ideen werden abgenickt....oder direkt verworfen, ...im Hintergrund genörgelt. Würde ich jedem Trainer 100 Euro im Monat geben, würde ich diejenigen die es annehmen schnell dazu kriegen es zu lesen! Wer es liest, versteht und versucht es praktisch umzusetzen....und sich dann eine Meinung bildet, den akzeptiere ich. Alle anderen nicht! Und damit ihr es wisst, ich halte ich mich auch nicht überall und stetig an das Konzept...aber ich kenne es auswendig. Andererseits erkenne ich, dass das Konzept im Prinzip jede andere Philosophie auch erfaßt...selbst die von FB`s Verein. Das Konzept läßt im Prinzip jedes sinnvolle Abweichen zu und dort wo es entwicklungsmäßig für das normale Fußballkind nicht machbar ist abzuweichen....verhindert es das. Ein prima Konzept, wenn man es versteht. Ebend ein Konzept das durchdacht ist und im Prinzip keinen Schaden zufügt und für jeden der lesen und denken kann machbar, selbst wenn du nur die Übungen aus der Onlinebank einfach nur nachäffst ohne sie zu verändern. Also eine rundum prima Sache. Mein Statement gilt nicht nur Addi!


    Bemängeln muss man aber deren KONKRETE UMSETZUNG, da schon in der Trainerausbildung vieles einfach als Floskel stehen bleibt. Es fehlen die praktische Beispiele und Hilfen für die KONKRETE Umsetzung, es mangelt nach wie vor an der Fach- und Lernkompetenzen der meisten Trainer und vor allem an den infrastrukturellen, organisatorischen und numerischen Voraussetzungen für die konkrete Umsetzung, des an und für sich hervorragenden Konzepts, in den Vereinen.


    Es liegt am Ausbilder, das ist das Eine. Die praktischen Bespiele werden hier über das Dfb-Mobil, über eine ziemlich ausgereifte Internetpräsenz und über Fortbildungsveranstaltungen/Infoabende des Dfb die hier drei.-oder viermal im Jahr abgehalten und sogar in der Zeitung angepriesen werden umgesetzt. Dort waren beim letzten Termin cirka 40ig Trainer, es werden stetig mehr. Jeder fand die Vorführung sehr gut. Ich war auch dort und kann mich dem anschließen.


    Ferner möchte ich sagen, dass so gut wie jede Übung die ihr altersgerecht in der Traineronlinebank findet, mit ein wenig Durchhaltekraft beim Lesen und entsprechender Vorbereitungszeit von cirka 15 bis 20 Minuten fürs denken....von jedem machbar ist. Das ist recht einfach. Die guten unter uns...die erfahrenen stellen die Übungen passend fürs Team um oder erschweren die Übung wie es passt. Manchmal fällt einem in der Aktion der Jungs noch was ein, um die Übung zu verbessern. Genau das machen guten Trainer. Gute Trainer sind nicht perfekt, sondern sie denken mit. Diejenigen die nie denken und dazu nicht ausreichend Grips mitbringen, denen kannst du vorsetzen was du willst...sorry...aber Mist bleibt Mist. Ergänzend dazu das nachfolgende Beispiel von FB und mein Statement dazu...also bitte weiterlesen....


    Was machen wir anders:
    In der G lassen wir die ganzen Verniedlichungen weg. Keine Blümchen und Tierchen sondern die Fussballterminologie wie die Kids das vom Elternhaus und Medien gewohnt sind.
    Polysportive Ausbildung ist für und nicht nur eine Floskel sondern in dem Sinne Pflicht dass wir auch schon in G und F a) Dinge ohne Ball machen wie z.B. LifeKinetic, Koordinationsleiter, Hindernisparcours oder Elementen aus dem Kunstturnen, Karate, Rhythmik, Tanz etc. und b) die Eltern der Kids anhalten parallel zum Fussball auch noch eine andere Sportart zu machen oder Musikstunden zu besuchen.
    Wir pushen schon in der F die kognitiven, mentalen und sozialen Fähigkeiten obwohl im Spiel weder notwendig noch anwendbar, aber aus der tiefen Überzeugung und Gewissheit dass ab der E auch die motorischen Fähigkeiten von den bereits schon in der F erarbeiteten kognitiven Grundlagen profitieren können.
    Wir lassen die Kids nicht einfach so spielen DASS sie Spass haben, sondern bemühen uns ihnen auch Spass ausserhalb ihrer Komfortzone zu vermitteln. Wir vermitteln auch in der F schon am Willen, Resilience, Selbstmanagement und Selbstkompetenzen und sehen nicht ein, warum F- Mannschaften nur mit dem Pausenhofgroove Spass haben sollten.


    ....das ist aber für den nicht oder nicht ausreichend ausgebildeten Trainer so nicht machbar. Ich selber betreibe einiges aus dem Bereich LifeKinetic und Koordination. Damit endet es aber schon und damit mache ich auf der Ebene wo ich mich befinde schon reichlich mehr als andere...glaube ich. Dazu reicht bei vielen die Bereitschaft Zeit zu investieren schon nicht und viele können es zeitlich auch nicht, selbst wenn das Interesse und die Einsicht darauf gegeben ist. Das was ihr da macht ist echt prima. Das was ihr macht, findest du trotzdem auch im Konzept des DFB...denn es ist dort nicht ausgeschlossen, sondern benannt..." viele Bewegungsübungen auch fußballfremde Abläufe usw." oder so ähnlich...steht so irgendwo mehrfach im Konzept. Ich habe locker 8 Jahre gebraucht um mich letztlich im Selbststudium darauf zu bringen, das so tun zu können und vom Prädikat PRIMA bin ich dennoch entfernt.


    Worte wie Resilience, Selbstmanagment, Selbstkompetenz etc.....die FB benennt, hören sich allerdings sehr professionell an, sind es aber im Prinzip nicht. Es liest sich hochgestochen, ist aber der normale Ablauf eines guten Fußballmonats in einem guten Breitensportverein. Meine Jungs lernen auch sich selbst an die Termine zu erinnern....selbständig zu werden etc.....Also nichts falsches was FB da benennt, aber das Rad ist da einfach auch nicht neu erfunden.


    Dort werden Trainer bezahlt (was ich mir für den Dorfverein ja auch wünsche, damit das Niveau breitflächig angehoben werden kann, ...da Trainer dann mitzieht) und die Leisten dafür ..vermutlich auch ein paar Std. mehr als Wir, was die Vorbereitung angeht und eventuell -ich vermute es- trainieren die in der F halt nicht nur einmal die Woche und eventuell auch mehr als zweimal, richtig?


    Und ich lasse die Kids auch nicht einfach spielen während der Lernphase....aber nutze ihren Spieltrieb um z.B viele Spielformen (für mich kleine Ausschnitte aus dem echten Spiel) einzubauen....um über Regeln ihren Geist anzutreiben...Spielintelligenz und Witz zu erzeugen. Damit sie das tun können, nutzen wir den Warmmachteil 1 und 2 (siehe Dfb-Konzept ;) )...sie auch technisch.-und koordinativ in die Lage zu versetzen.

  • Wow! Hier ist aber Leben drin! Kompliment!


    Soviele Antworten... ich hoffe mir ist keiner beleidigt, wenn ich nicht jedem einzeln antworte..



    Also, natürlich weis ich auch selbst, dass die Gegner einfach besser sind. Die haben teilweise drei F Jugendteams ich gerade mal 16 Kinder, also ums a....lecken noch zwei. Da ist die Auswahl für die F1 schon mal ganz eine andere. Mein Eindruck ist der, dass wir, wenn wir in die Zweikämpfe kommen ein leichtes Übergewicht haben, nur leider passiert das wie gesagt zu selten.
    Außerdem haben die anderen erfahrene Trainer, so Frischfleisch wie ich macht bei denen dann die F3....
    Warum ich mich an den DFB halte:
    In meinem Beruf halte ich mich an gar nichts sondern will und muß eigene Konzepte entwickeln um was zu reissen.
    Dazu hab ich dann auch 50 Stunden die Woche Zeit.... Wenn ich in meiner Freizeit eine Kindermannschaft trainiere will ich das nach besten Gewissen machen. Hier bin ich aber kein Profi. Es erscheint mir also das sinnvollste mich an Leuten zu orientieren, die sich da seit geraumer Zeit Tag für Tag damit befassen. Wenn deren Ausrichtung dann auch noch in etwa meiner entspricht, wie hier der Fall, warum sollte ich nicht dieses Angebot nutzen. Um da jetzt Schwachstellen auf zu decken und Verbesserungsvorschläge am Konzept des DFBs ein zu bringen fehlt mir schlicht die Qalifikation! Und die Erfahrung!
    Hier bin ich Amateur und es ist eher unwahrscheinlich, dass einer meiner Spieler über diesen Status hinaus kommt!! Aber, sollte doch einer dabei sein, will ich's dem nicht versauen, weil ich zu faul war mich zu informieren was man einem F Jugend Spieler beibringen sollte. Und allen anderen soll es Spaß machen und sie sollen mit Freude guten Fußball spielen können.



    Jetzt gerade macht's keinen Spaß, weil wir nur noch Packungen kriegen. Und uns noch nicht mal ein Ehrentreffer gelingt. Ein 3:8 wird doch wohl noch zu schaffen sein!
    Darum habe ich mich hier angemeldet. Darum hoffe ich auf eure Ratschläge. Ich bin da auch kein ideologischer Hardliner der an Mutter Fußballverbands Busen hängt und derer dogmatischen Lehre blind folgt, wenn mir Alternativen angeboten werden.
    Im übrigen findet man im heiligen DFB Archiv durchaus Übungen zum Thema passen. Also andrippeln und einen Paß über ein paar Meter zum Mitspieler spielen schaffen meine Spieler gerade noch. - das hat aber nichts mit Taktik oder Spielverlagerung etc zu tun!



    Also ich probiere meine Frage nochmal zielführender zu stellen:





    Wie bringe ich Kindern Taktik bei?
    Gibt es gute! F Jugend gerechte Übungen zum schulen taktischer Inhalte? Wenn ja, wo?
    Oder sollte man das ganze Thema in der F Jugend noch in der Kiste lassen?



    Danke, dass ich mir ein wenig von eurer Erfahrung abzapfen darf!!

  • Noel,


    du bist ein feiner Kerl, ich glaube ein guter Trainer


    Dennoch bestätigst du sämtliche Klischees auch der "schlechteren " Trainer.


    Du bestätigst, dich an dem was andere machen zu orientieren. Das machen viele andere Trainer da draussen auch. Leider sind die Orientierungshilfen manchmal schon 30ig Jahre tod oder mache ihre Sache echt beschissen.


    Zudem bestätigst du, dass du wenig Zeit hast.


    Genau das ist der Grund, warum ein Verein ein Konzept haben sollte, an das man sich zu halten hat. Das gilt nicht für deinen Fall, sondern ich möchte es als Mahnung und Erinnerung an die Probleme im Fußball benennen, da es im Augenblick in anderen Threads heftig und gut diskutiert wird.

  • Ok! Ist es dann falsch nach anderen Quellen umzuhören, wenn man merkt, dass etwas schief läuft.
    Muss man arbeitslos sein um eine F Jugend gut trainieren zu können?
    Mir wäre lieber du würdest auf mein aktuelles Problem eingehen! Vielleicht ziehe ich aus deiner Art und Weise mit dieser Tematik um zu gehen die richtigen Schlüsse?


    Und ich bitte dich, warum sollte man sich nicht an anderen orientieren dürfen? Wo wäre die Menschheit, wenn jeder bei Null anfangen müsste?


    Wenn das DFB Konzept 30 Jahre alt ist, was ist dann der neuste Schrei? Willst du mir helfen, oder mir nur sagen, dass ich ein Amateur bin? Das weis ich selbst!

  • Noel,


    lass dich nicht verrückt machen.


    Hier schwelen zum Teil einige dinge, die in allen möglichen Threads wieder hochgekocht werden. Sicher ist ein funktionierendes Vereinskonzept von Vorteil, solche Aussagen helfen Dir aber nicht. Es ist absolut richtig, sich auch an anderen zu orientieren, wenngleich ich meine, dass du auf einem guten Weg bist.


    Von der Gesamtlinie, die du fährst, würde ich auch nicht abrücken. Allerdings würde ich, wie einige vorher schon geschrieben haben, mal eine feste Formation über einige Spiele ausprobieren, ich bevorzuge hier das 3-3. Dann würde ich verstärkt auf Zweikampftraining setzen. Außerdem würde ich den Kindern (und Eltern, falls interessiert) die Situation genau erklären und kleine Erfolge anpeilen.


    Möglicherweise kannst Du ja mal bei einem erfahrenen Trainer, der die Kifu-Ziele weitestgehend einhält, ein Training beobachten? Oder einen solchen bitten, ein Training mit Deiner Mannschaft zu übernehmen? Habe ich beides gemacht und es hat mich auch weiter gebracht.

    "Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind."
    Terry Pratchett

  • Außerdem würde ich den Kindern (und Eltern, falls interessiert) die Situation genau erklären und kleine Erfolge anpeilen.


    diesen Rat, solltest du unbedngt als allererstes umsetzten, da auch direkt umsetzbar.
    Bringst du es nachvollziehbar rüber, was du ja kannst, hast du zumndest von dieser Seite mehr Ruhe.


    auch hier wiederum. du musst Geduld haben, gewisse Situationen kann man nicht von heute auf morgen ändern, und mein Eindruck ist der,
    dass du auf einem guten Weg bist.


    gg

  • Ok! Ist es dann falsch nach anderen Quellen umzuhören, wenn man merkt, dass etwas schief läuft.
    Muss man arbeitslos sein um eine F Jugend gut trainieren zu können?
    Mir wäre lieber du würdest auf mein aktuelles Problem eingehen! Vielleicht ziehe ich aus deiner Art und Weise mit dieser Tematik um zu gehen die richtigen Schlüsse?


    Und ich bitte dich, warum sollte man sich nicht an anderen orientieren dürfen? Wo wäre die Menschheit, wenn jeder bei Null anfangen müsste?


    Wenn das DFB Konzept 30 Jahre alt ist, was ist dann der neuste Schrei? Willst du mir helfen, oder mir nur sagen, dass ich ein Amateur bin? Das weis ich selbst!


    Das verstehe ich jetzt nicht, ich war dir echt wohl gesonnen. Wenn das DEINE Art ist mit Menschen umzugehen...dann kannst du mich mal...und helf dir dann selbst!

  • Ferner möchte ich sagen, dass so gut wie jede Übung die ihr altersgerecht in der Traineronlinebank findet, mit ein wenig Durchhaltekraft beim Lesen und entsprechender Vorbereitungszeit von cirka 15 bis 20 Minuten fürs denken....von jedem machbar ist. Das ist recht einfach. Die guten unter uns...die erfahrenen stellen die Übungen passend fürs Team um oder erschweren die Übung wie es passt. Manchmal fällt einem in der Aktion der Jungs noch was ein, um die Übung zu verbessern. Genau das machen guten Trainer. Gute Trainer sind nicht perfekt, sondern sie denken mit.


    Von der Gesamtlinie, die du fährst, würde ich auch nicht abrücken. Allerdings würde ich, wie einige vorher schon geschrieben haben, mal eine feste Formation über einige Spiele ausprobieren, ich bevorzuge hier das 3-3. Dann würde ich verstärkt auf Zweikampftraining setzen. Außerdem würde ich den Kindern (und Eltern, falls interessiert) die Situation genau erklären und kleine Erfolge anpeilen.


    1. Das System umstellen.... versucht es mal mit einem 2:3:1 bzw. 3:3.


    Das ist das gängiste System....es ist eine gute Antwort auf alles was der Gegner zu bringt...es ist offeniver ausgerichtet.


    Dabei die Vorgabe....alle schießen Tore, alle Verteidigen und dabei....der Ballnaheste greift den Ballführende an...die anderen lauern und überlegen, wohin der ballführende Gegner wohl spielen könnte....so in etwa würde ich es heute machen um das in gröbstform in der G vorhandene Verschieben nicht zu lasten einer Manndeckung abzugewöhnen.


    2. Ganz viele 1:1 Situationen im Training in Wettkampf.-und Spielformen absolvieren und das in Verbindung mit Torabschlüssen oder statt Torabschlüsse....Dribbeltore.-oder Linien schaffen, über die der Sieger dribbeln muß (was den Zweikampf noch mehr fociert).


    Ich könnte mir vorstellen, dass ein bisschen mehr Struktur deinem Team durchaus gut tun könnte. Keine festen Positionen, verstehe mich da nicht falsch. Aber, wie Andre es ja auch empfiehlt, eine Grundordnung, die den Raum gleichmäßiger abdeckt, also z.B. das 3:3. Dass deine Kids aktuell alle angreifen und verteidigen ist ein Pfund, mit dem du wuchern solltest, bringe sie davon keinesfalls ab. Wenn sie aber etwas gleichmäßiger auf dem Platz verteilt sind, ist die Wahrscheinlichkeit, dass deine gesamte Mannschaft mit ein, zwei Pässen ausgespielt wird, geringer, als wenn mit dem 1:4:1 ein Pass in die Tiefe und zwei Stürmer beim Gegner ausreichen, um deinen letzten Mann und den Torwart nahezu zwangsläufig ganz alt aussehen zu lassen.


  • Was macht man denn, wenn man im 1:1 mithalten kann, aber nicht in die Zweikämpfe kommt?
    Anspielstationen zu! Ich würde mal probieren, in der gegnerischen Hälfte im 3:3 mit Manndeckung zu spielen, damit der Gegner keine Anspielstationen hat. Mit 1:1 Defensivtraining kaufst du dem Gegner hinten schnell den Schneid ab. In der eigenen Hälfte würde ich dann ballorientiert verteidigen. Das ist nicht schwierig zu erklären: Mannschaft zwischen Ball und Tor. Das ist jetzt kein Rezept zum Nachkochen, aber einfach mal in den Raum geschmissen ;)