Probleme mit Eltern

@ TTtimo
Manchmal geht's hier im Forum richtig ruppig zu und wir hauen uns ordentlich was um die Ohren. Am Ende haben wir uns dann aber wieder lieb. Hoffe Du lässt Dich davon nicht abschrecken und beteiligst Dich weiter hier. Wenn Du durch diese Forums- Mühle kommst, kann Dich " draußen" auch nichts mehr so schnell umhauen --)

Zum Alter hat @ schleppi gerade genau das Richtige gesagt. Da kann ich mir nur anschließen.

Zitat elladino:

Zitat

Zitat von »Karl« Aber in manchen Fällen reichen entweder Anzahl der Kinder oder die der Betreuer nicht, die Du für eine 2. Mannschaft im Spielbetrieb brauchst.

Zitat elladino:

Das ist die Logik derjenigen, die sich hinter leeren Worten verstecken wollen. Anzahl der Kinder gehe ich mit, das andere ist Einstellungssache. Seid doch dankbar, dass es noch welche gibt, die Betreuer o.ä. machen, danach suchen wir hire seit Monaten im G- und F-Bereich.

Ich habe die gesamte Hinrunde jedes WE zwei Spiele alleine durchgezogen, mal ohne Schieri, was gut läuft, mal mit drei Halbzeiten... etc. pp. Man muss nur seine Kontakte Pflegen. Mannschaften, die spielen wollen, gibt es massig.

Wenn man will, dann geht es sehr wohl.

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elladino: hier reden wir entweder aneinander vorbei oder ich habe eine Denkblockade. Wenn ich als alleiniger Trainer agiere, weil sich trotz aller Versuche kein Betreuer findet und auch keine Eltern bereit sind gewisse Hilfen zu geben, wie es aktuell hier gerade in einem anderen Tread einem jungen Trainer geht, kann ich zwar 2 Mannschaften zusammen trainieren, aber 2 x am Wochenende stelle ich mich auch nicht regelmäßig auf den Platz.
Was Deine Meinung zur Trainingsbeteiligung angeht, habe ich eben eine andere. Bei Dir dürfen Kinder das Training schwänzen. - Können Sie bei mir doch auch. Wenn z.B.andere Sachen vorübergehend wichtiger sind und andere Interessen überwiegen, weiß ich nicht, warum dann das Spiel plötzlich so überaus wichtig sein soll. Sie kommen eben dann wieder zum Training, wenn sie Lust haben und dürfen dann auch wieder spielen. Es ist doch deshalb keiner bös auf sie. Es ist auch keine Bestrafung. Sie können am Wochenende ihren anderen Interessen nachgehen und bekommen vielleicht wieder richtig Lust auf Fussball.
In den meisten Mannschaften werden die Spielzeiten nicht gleichmäßig verteilt, sondern die sogenannten Leistungsträger bekommen für den "Erfolg" meist die längsten Spielzeiten, egal wie oft sie trainieren oder ( mal ausdrücklich nicht auf F - Junioren bezogen ) sich im Training bemühen, was auch meist zu Diskussionen in der Elternschaft führt. Bei mir bekommt das leistungsschwächste Kind die gleiche Spielzeit wie das leistungsstärkste. Und der "Leistungsträger" spielt eben mal nicht, wenn er nicht trainiert hat. Ich erhebe nicht den Anspruch, dass es die absolut beste Lösung ist und bei jedem Trainer gelten sollte . Ich halte sie für aber für einigermassen gerecht und was das Wichtigste ist: Meine Jungs und ihre Eltern mittlerweile auch.

Zitat von Karl

Bei mir bekommt das leistungsschwächste Kind die gleiche Spielzeit wie das leistungsstärkste. Und der "Leistungsträger" spielt eben mal nicht, wenn er nicht trainiert hat. Ich erhebe nicht den Anspruch, dass es die absolut beste Lösung ist und bei jedem Trainer gelten sollte . Ich halte sie für aber für einigermassen gerecht und was das Wichtigste ist: Meine Jungs und ihre Eltern mittlerweile auch.

Karl

Ich unterschreibe hier jedes einzelnes Wort als meine Denkweise und mein Erlebtes.

Gehe jedoch davon aus , dass du bei der gleichen Spielzeit von Leistungsträgern und schwächeren Spielern von ungefähr gleicher Trainingsbeteiligung und
Einstellung ausgehst..

gg

Zitat von elladino

Das ist die Logik derjenigen, die sich hinter leeren Worten verstecken wollen. Anzahl der Kinder gehe ich mit, das andere ist Einstellungssache. Seid doch dankbar, dass es noch welche gibt, die Betreuer o.ä. machen, danach suchen wir hire seit Monaten im G- und F-Bereich.

Ich habe die gesamte Hinrunde jedes WE zwei Spiele alleine durchgezogen, mal ohne Schieri, was gut läuft, mal mit drei Halbzeiten... etc. pp. Man muss nur seine Kontakte Pflegen. Mannschaften, die spielen wollen, gibt es massig.

Wenn man will, dann geht es sehr wohl.

Einspruch, Euer Ehren. Ich würde sagen: es kann gehen, wenn man es unbedingt will. Ich habe das selbst hinter mir: im zweiten Jahr der E-Jugend haben wir mit unserem 18er-Kader zwei Teams gemeldet. Das war aber durchaus mit Schwierigkeiten verbunden:

• Beide Teams haben ca. ein Drittel der Spiele ohne Auswechselspieler bestreiten müssen, teilweise mussten Spieler des einen Teams im anderen aushelfen, was dann wiederum große Sorgfalt bzgl. Festspielregularien, etc. anbelangt. Neben der Festspielregelung, welche die letzten fünf Rundenspiele betrifft, darf bei uns nämlich nur ein Spieler, der am vorhergehenden Spieltag in der ersten Mannschaft eingesetzt wurde, am aktuellen Spieltag in der zweiten eingesetzt werden.
• Da beide Mannschaften i.d.R. gleichzeitig, aber auf verschiedenen Plätzen spielten, musste sich das Trainer-Team unbedingt aufteilen: ich bei der einen, mein Co bei der anderen. Wir durften nach Möglichkeit nicht ausfallen.
• Die Belastung für unsere Familien -- wir sind beide Familienväter mit mehreren Kindern -- war sehr hoch. Meine Frau hat drei Kreuze, eher ein paar mehr, gemacht, als die Saison vorbei war.
• Unsere Jugendleitung musste Karteileichen melden, weil unser Kreis für 7er-Mannschaften minimal elf Namen gemeldet haben will.

Ich habe daher durchaus Verständnis für Kollegen, die sich diese Belastung nicht zumuten wollen, da die notwendigen oder gewünschten Rahmenbedingungen nicht gegeben sind.

tobn

es gibt für alles eine Lösung, wenn man will.

die Frage ist jedoch, inwieweit bin ich als Trainer bereit, Astriche von eigenen Vorstellung zu machen, inwieweit bin ich als Trainer bereit
den erforderlichen Aufwand zu bringen,bzw, hab überhaupt die Möglichkeit dazu, inwieweit macht dies das persönliche Umfeld mit (sollte man nicht unterschätzen) und wie lange kann man das machen, ohne ausgebrannt zu werden.

Solange der Kinderfussball auf ehramtliche Tätigkeit zurückgreifen muss, entscheidet letzendlich der einzelne Trainer wo er die Grenze für sein persönliches Engagement setzt, und da gibt es nun auch mal grosse Unterschiede.

Deshalb sind ja die einzelnen Beiträge hier nicht der Stein der Waisen, sondern zeigen lediglich viele mögliche Alternativen auf,
die jedoch gerade wegen der Unterschiede Hilfe und Anregungen für persönliche Entscheidungen sein können.

als Trainer ist es auch wichtig, seinen eigenen Weg zu finden, um in seiner Tätigkeit die eigene Befriedigung zu finden.

gg

gg

elladino:

Einspruch stattgegeben. Mir geht es hier nicht darum, Recht zu haben. Wollte nur aufzeigen, dass es überall unterschiedliche Vorraussetzungen gibt und auch das eigene Wollen nicht immer ausreicht, wenn andere nicht mithelfen. Und diese Fälle gibt es auch, wie in einem anderen aktuellen Tread, wo ein junger Student trotz anstehender Prüfungen auf sein Bitten hin keine Hilfe und Unterstützung von den Eltern bekommt. Der hat noch nicht mal ein eigenes Kind in der Mannschaft. Den kann ich verstehen, wenn er die Sache hinschmeisst.

Euer Ehren find ich ja klasse kommt, lasst uns abheben... nein Scherz!

Mein Beitrag sollte nur aufzeigen, dass es möglich ist.

Es stößt tatsächlich an Grenzen, ist jedoch möglich. Auch habe ich nur eine gemeldete Mannschaft in der F und für den anderen Part reine Freundschaftsspiele. Doppelt gespielt hat bei mir keiner zur Hinrunde, Auswechsel waren auch immer da, bis auf ein einziges Mal. Da hatte jedoch der Gegner auch nur 6 Kids da, so dass 5:1 gegn 5:1 gespielt wurde.

Ich bin der Meinung, dass die Kinder gerade in den unteren Altersklassen im F/ G - Bereich von ihren Eltern mit viel zu viel Aktivitäten vollgestopft werden. Sie haben Klavier und Schwimmen Mo und Mi, kommen direkt vom KungFu zum Fußball--Training und Fr haben sie noch Musik in irgendeiner Form. Da bleibt den Eltern natürlich wenig Zeit, am WE noch den Sonntag herzugeben, den sie mit der Familie verbringen möchten. Punkt.

Ich denke, in dem Punkt gehen viele von Euch mit?

Und hier steuere ich gegen, indem ich allen Eltern die Termine ansage, in dem Moment sie bekannt sind. Wenn von den 18 auf meiner Liste jetzt für den 09.03. schon 9 zugesagt haben, fange ich an über einen Ausweichtermin nachzudenken, für die restlichen Kinder. Wir sind ja noch in der Halle, bei denen ich eh' am Liebsten nur 8 bei habe (5:1 +2).

Ich habe eine geregelte Trainingsbeteiligung von fast 100 %, bei denen nur ab und an einmal einer nicht da ist, wegen besagten Gründen. Und diese Gründe werden mir frühzeitig bekannt gegeben.

D.h. also - wer da ist - spielt mit. Ich lasse die Kinder nicht am WE zu Hause, wenn es möglich ist, sie einzusetzen. PUNKT.

Ihr kennt das doch alle, im Training sind sie die Weltmeister. Im Spiel plötzlich ist der Gegner zu stark, der läuft viel besser, vor dem hab' ich Angst, der ist gemein, usw. Haben sie folglich wenig Spielpraxis gegen 'fremde' Kinder, werden sie dies nie los, sodass ich mir denke, spielen, spielen, spielen, dann werden sie es vielleicht schneller los. Vielleicht - keine Ahnung, das ist ja nur meine Philosophie.

Um die eigene Kreativität zu entfalten, um Spaß zu haben, dabei zu sein, Anerkennung in der Gruppe zu finden, tolle Tore zu schiessen, leidenschaftlich verlorene Spiele zu erleben und und und...

Vielleicht bin ich noch ein wenig verrückter, als so mancher 'fußballverrückter' Mann - kann gut sein. Ob es die richtige Philosophie ist, keine Ahnung.

Ich merke jedoch, dass die Kids mit Herzen voll dabei sind. Mehr braucht es nicht.

Natürlich kann ich diesen genannten Studenten hier verstehen, wenn er es schmeisst, um sein Studium zu beenden, Prüfungen zu schreiben, was auch immer. Doch dieses Priorität zu setzen für sich alleine, obliegt seiner eigenen Entscheidung.

So wie ich für mich entschieden habe, dass dies meine Philosophie ist, mit der ich gut leben kann. Die G2 bei uns wäre sonst zerbrochen, wenn ich sie jetzt nicht auch noch übernommen hätte. Wir haben hier in Berlin- Wilmersdorf gefühlte Millionen Kinder, doch kaum Betreuer(innen und / oder Trainer/innen, die dieses Ehrenamt übernehmen wollen.

Diese Philosophie biete ich an. Die Eltern können folglich mit ihren Kindern zusammen entscheiden, ob sie es annehmen oder andere Wege gehen wollen. Nicht mehr - nicht weniger.

Und noch zum Schluss - es geht nicht um Recht oder Unrecht hier - rauh oder herzlich - es geht um Meinungsaustausch, der mir hier ans Herz gewachsen ist.

elladino, wir hatten in der F1 und E2 mit einem Kader vonzwischen 16 und 20 Spielern es ähnlich gemacht und eine Mannschaft zum Spielbetrieb angemeldet, und uns dann darum bemüht, an Heimspieltagen Freundschaftsspiele mit anderen Vereinen auszumachen, die dann auf der anderen, ansonsten ungenutzten Platzhälfte zeitgleich stattfanden. Das hat in der F1 auch noch ziemlich gut funktioniert, auch wenn es doof ist, wenn der Freundschaftsspielgegner kurzfristig absagt und man keinen Ersatzgegner mehr herbei zaubern kann -- bei Freundschaftsspielen kommt das, meiner Erfahrung nach, häufiger vor als bei Pflichtspielen. In der E2 war es dann deutlich schwieriger, Gegner zu finden, weil so gut wie alle Vereine im Umkeis alle ihre Kinder im offiziellen Spielbetrieb hatten, oder aber sich bei ihnen kein Verantwortlicher fand, um ein zweites Team zu und zu begleiten, während ein anderer Teil des Teams spielte. Andere Termine zu finden war auch nicht so einfach, weil unser Verein nur einen Platz hat, der dementsprechend gut belegt ist, darüber hinaus hast du ja selbst erwähnt, dass viele Kinder heutzutage einen recht vollen Terminkalender haben, so dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ausweichtermin mit denjenigen mehrerer Kinder kollidiert, nicht unerheblich ist.

Klar, es geht schon, ich bin auch auf jeden Fall dafür, dass man unbedingt versuchen sollte, allen seinen Spielern adäquate Spielzeiten zu geben. Aber das ist in einigen Fällen durchaus leichter gesagt als getan. Das meine ich auch nur als Ergänzung zu deinen Posts. Du machst das ganz wunderbar.

elladino:

Mit Deinem letzten Beitrag gehe ich sogar voll mit. Unter den Voraussetzungen machst Du meiner Meinung nach nichts falsch. Wenn die Trainingsbeteiligung bei fast 100 Prozent liegt braucht man auch bei kleinen Ausnahmen keine strengeren Regeln aufstellen und das unter diesen Gegebenheiten möglichst alle Kinder am Wochenende spielen sollten, sehe ich grundsätzlich auch so.

elladino  tobn

kleiner Tip um Gegner für Freundschaftsspiele zu finden.

viele Staffeln haben oft eine ungrade Mannschaftsanzahl.
die jeweils spielfreie Mannschaft ansprechen.

gg

Danke für den Tipp, guenter, darauf waren wir damals aber auch schon selbst gekommen. Leider waren diese Versuche allesamt fruchtlos. Letztendlich fanden wir zwei Teams, die auch so große Kader hatten, dass nicht alle spielen konnten. Und zwei weitere Teams haben wir dann nach geschätzt einem guten Dutzend Anfragen gefunden. Von denen hat dann aber eines noch abgesagt...

wir haben hier in Berlin im F-Bereich

haltet Euch fest bitte...

16 Staffeln Landesklasse (2004er) - folglich immer x 8-10 Teams pro Staffel (das sind die F1 Mannschaften, gegen die nicht ganz so starken F1er gewinnen selbst meine 2004er in der F3 mittlerweile ohne großes Aufsehen)

12 Staffeln Bezirksklasse (2005er) - auch immer 8-10 Teams - eben der jüngere Jahrgang, der nächstes Jahr noch F ist

zudem noch einmal rund 40-50 Staffeln Kreisklasse A-C, wobei A dann F3 - B dann F4 (folglich untere Mannschaften) etc. ist.

Wir haben in Berlin in allen etwas größeren Vereinen mind. 5 -10 F-Mannschaften. LFC hat glaub' ich 12 sogar

Ja - Ihr habt Recht, wir haben andere Bedingungen, als ich sie auch vom Dorf vor 15 Jahren noch kenne.

Und durch die Hallenturniere, Terminbörsen usw. finde ich immer eine Mannschaft, gegen die wir zusätzlich spielen können. Wir haben zwei Kunstrasenplätze, wobei wir uns den Samstags mit den biertrinkenden Betriebssport-Freitzeitlern und der Kirchenliga teilen müssen, sodass beide Großfelder eng an eng bespielt sind. Doch einen Termin finde ich immer irgendwo dazwischen.

Gestern kam die neue Gruppeneinteilung für die Rückrunde für meine F3 ab 10.03. Da sind Mannschaften bei, wenn ich meine 'etwas' Stärkeren gegen die spielen lasse, fahren meine jedes Spiel mit einem 15:0 Sieg nach Hause Das geht ja gar nicht. Das hat doch keinen Anspruch an Spiele auf Augenhöhe.

Zitat von elladino

dass die Kids mit Herzen voll dabei sind. Mehr braucht es nicht.

diese Aussage findeih treffend, besser als die von mir oft benutze Wille Leistung zu bringen. werde ich übernehmen.

Zitat von elladino

Diese Philosophie biete ich an. Die Eltern können folglich mit ihren Kindern zusammen entscheiden, ob sie es annehmen oder andere Wege gehen wollen. Nicht mehr - nicht weniger.

für mich der einzig sinnvolle Weg. Trainer bestimmt die Richtung, Eltern können entscheiden ob sie mitgehen oder wegbleiben, aber nicht ihre Vorstellungen leben..

Zitat von elladino

Wenn von den 18 auf meiner Liste jetzt für den 09.03. schon 9 zugesagt haben,

hier vertrete ich eine andere Phylosophie. ich frage nicht wer da ist. ich hatte von Anfang an vermittelt, dass ich davon ausgehe,und es als selbstverständlich betrachte dass grundsätzlich alle da sind.
Wer nicht kann, meldet sich halt ab. Im Ergebnis das gleiche, jedoch wird eine andere Wertestellung von Spielen und Turnieren vermittelt.
ich vermute, dass hierin bei einigen unter anderem das Problem mit der Zuverlässigkeit liegen kann.

Zitat von elladino

Da sind Mannschaften bei, wenn ich meine 'etwas' Stärkeren gegen die spielen lasse, fahren meine jedes Spiel mit einem 15:0 Sieg nach Hause

was kannst du da machen? die Vorraussetzungen (Umfeld) ändern? geht wohl nicht.
da du ja offensichtlich eine spielstärkere Truppe hast wäre in einem solchen Fall die Überlegung mal angebracht eine F bei einer schwächeren E-Gruppe zu melden.
einen jüngeren E-Jugendjahrgang bei den E älteren Jahrgängen zu melden.
ich hatte auch mal eine E2 (jüngerer Jahrgang) als E1 gemeldet.

übrigens, auf dem Dorf ist es noch schlimmer geworden wie vor 15 Jahren (Kindermangel)
vor 15 Jahren, 3 Dörfer 3 F-Jugendmannschaften, heute 3 Dörfer und nur noch eine F-Jugend. Problematiken sind doch teilweise extrem unterschiedlich.

schick mal ein paar von deinen Millionen Kinder zu uns rüber. habt ihr öfters Stromausfall, seid total eingeschneit, Ausgangsverbot oder was läuft da anders als bei
unseren jungen Leuten?

Zitat guenter:

Zitat

hier vertrete ich eine andere Phylosophie. ich frage nicht wer da ist. ich hatte von Anfang an vermittelt, dass ich davon ausgehe,und es als selbstverständlich betrachte dass grundsätzlich alle da sind.

So halten wir es auch. Abmelden kann man sich natürlich auch. Nur wenn die Abmeldungen sich häufen, legen wir den Eltern nah, es doch demnächst mit einem anderen Hobby oder in einer anderen Mannschaft zu versuchen.

Ausgangsverbot - genau - dann klappts auch mit den Kindern

Die Idee mit den E-Jahrgängen finde ich klasse. Schon jetzt die 2004er gegen 2003er in Freundschaftsspielen spielen lassen - mensch klasse - danke - soweit war ich noch gar nicht

Ja, ich werde wieder Freundschaftsspiele organisieren gegen Mannschaften, die ähnlich spielstark sind, wie meine 'stärkeren' Kids. Und zu den Pflichtspielen mehr die anderen mitnehmen.

Jetzt am 09.03. habe ich zB das Problem, einer hat sich den Arm gebrochen, einer tritt gerade aus, weil seine Freunde aus der alten F in einen anderen Verein gewechselt sind, während er erst einmal bei uns untergekommen ist, die nächsten drei sind nicht da. Schwupps, alle etwas spielschwächeren sind nicht da, das Turnier selbst ist jedoch sehr schwach besetzt.

Das wird eine Kunst beim turnier die Kids nicht zu hoch gewinnen zu lassen. Absagen jetzt noch geht nicht, also fahren wir hin,

@Fussballbaron

konzeptionelles Vorgehen im Verein, speziell in der Jugendabteilung, klare Strukturen, genügend Kinder, ausreichend Trainer, die auch noch eine Aufwandsentschädigung erhalten.

angenehm zu lesen, dass es sowas auch gibt und wie dort dann gearbeitet werden kann.

leider trifft das in der Masse der Dorfvereine nicht zu.

gg

Zitat von Fussballbaron

guenter
Ist mir schon klar dass es im Dorfverein anders aussieht als bei uns.
Aber Günter, was hindert jetzt einen Trainer einer Dorfmannschaft daran die von mir oben erwähnten Punkte umzusetzen ? Ich vesteh's echt nicht. Hilfst du mir auf die Sprünge ? Wo habe ich die Denkblockade ?

Du hast keine Denkblockade. eigendlich war mein Hinweis mehr allgemeiner Natur, generell auf deine Beiträge.
gerade deinem letzten Beitrag hier stimme ich ja zu. muss gestehen, an dieser Stelle hier, war mein Einwand wohl nicht richtig plaziert..

gg