Was versteht man unter Taktik bei der F bzw. E-Jugend

hab auch in der F und E die Grundaufstellung 3-3 raus gegeben aus den von Dir genannten Gründen aber Láufwege egal in welche Art in der F???????????????????????????? Oha hab ich nicht einmal in der E gemacht geschweige denn in der F-Jugend geht für mich persönlich zu weit.

Für mich ist das was L.M. im Eingangsstatement beschrieben hat, fast exakt das, wass ich damals auch gemacht habe, ...mal mehr, mal weniger.

Taktiert habe ich, was die Mannschaftstaktik angeht auch, da ich für die Halle eine Fünf auf dem Würfel -so sagte ich es ihnen immer- spielen ließ und draussen das altbewerte 3:3...wobei die Mittleren immer die Intelligentesten und Laufstärksten waren, denen ich eine Zentrale "arbeit" versucht habe zu erklären.

Das was ich damals auf biegen und brechen ebenfalls versucht habe, in die Köpfe meiner "Opfer" zum bekommen, war das schnelle umschalten, von Angriff auf Abwehr und umgekehrt. Da sie das sehr gut machten, ...waren wir meist ziemlich unangenehm zu spielen, vor allem für die, die so gern das Passspiel abverlangten, ...was wir dann meist zerstörrten.

Heute würde ich hier auch anders aggieren, weil ich mir etwas überlegen würde, dass sie bereits in der E das Verschieben mehr oder minder unbewußt einfließen lassen. In der F also -egal- in der E würde ich z. B. nicht mehr verlangen, ...wie ich es oft, sehr oft tat ..."Deck deinen Mann"....diesen Satz gäbe es bei mir nicht mehr, ...dazu müßte ich mir aber noch Überlegungen machen, wie ich das umsetzen würde.

Nun schauen wir uns mal meine Sätze an und verbinden denen, die mich nicht kennen die Augen. Dann spielen wir das ab -vom Band- und fragen denjenigen, ...für welche Jugend ich wohl gesprochen habe. Was glaubt ihr, ....wird er D oder C Jugend sagen, soweit er Insider, mit dem Wissen um die kindgerechten Dinge ist.

Mir gefällt hier Dirks Einstellung einfach am besten. Würde ich heute eine F übernehmen, würde ich alles daran setzen, sie mit vielen Wettkampfübungen technisch auszubilden. Finten, Koordination würde bei mir nicht mehr nur 10 Minuten im Warmmachteil einnehmen, sondern durchaus -witzig spritzig verpackt- bis 30 Minuten pro Training. Übungen hierzu muß man, bis man sie selber richtig versteht, ...vorbereiten....Viererkurzpass z.B. ......

Darüber hinaus gäbe es 40 Minuten Spieletraining auf mehreren Kleinfeldern in den verschiedensten Formen. Zur Auflockerung würde ich auch mal andere Wege gehen und z.B. mal andere Trainer aus anderen Sportsparten insProgramm einbauen.

Ich würde entsprechend alles was mit Technik zu tun hat einbringen und dafür Sorgen, dass sie damit im Spieletraining arbeiten können. Ferner betrachte ich das Spieletraining - also spielen mit Aufgabenstellungen - als ganzheitliches Training, weil man ja alles bzw. mehrere Themen versteckt bedient.

Rotieren, ..wäre auch so eine Sache, die ich damals nicht beherzigt habe. Heute würde das bei mir ganz groß geschrieben. Ich hätte beispielsweise keinen Torwart, sondern Jungs, die gerne mal ins Tor gingen, ...abwechselnd. Ich würde bei der Spielerauswahl -durch bestimmte Sichtungstrainings- nur Spieler auswählen. Ein Torwart sollte meiner Meinung nach spielerisch mindestens so gut sein, wie die "schwächsten" Glieder der Kette. Der Super F Torwart hätte bei mir keine Chance, wenn er spielerisch nicht mithalten könnte, weil genau das müßte er, ...spielen.

Entsprechend die Aufstellung ....die würde ich mit dem 3:3 vorgeben und ich garantiere dafür, dass meine Jungs dann frei spielen dürften. Für mich gibt es keine Ansprachen bei F Lingen....sie würden bei mir einfach probieren und ich scheiss was auf das Ergebnis. Ich glaube übrigens nicht, dass die im F Bereich immer mit 17:0 nach Hause gingen, vor allem, ...wenn sie so trainiert würden, wie ich es sagte. Ich würde dafür sorgen, dass sie mit ausgeprägter Spielintelligenz und Mut zu ihren Erfolgserlebnissen kommen.

Ich würde z.B. auch mal ein StOP setzen, um ihnen zu erklären, was ein Deckungsschatten ist, ...aber nur als Information, ...egal was danach dann passiert. Die Erinnerung an solche Dinge käme für mich dann dort, wo der Pass nicht nur technisch abverlangt wird, ...also nicht in der F.

Ich habe schon einen bequemen Campingstuhl, ...den empfahl mal BigBopper....den besitze ich jetzt und den hätte ich dabei. Meine Einstellung führt dazu, dass es kaum was zu sagen gibt bei der F ----ausser Lob----und wenn mal einer Faul ist, die Frage ob er Fieber hat, sonst eigentlich nichts.

Ich bediene in der F nur die Technik,...als Vorbereitung für die Taktik, ...die sie entweder selber spielen, weil sie Intelligent sind oder es kommt später, ...wenn sie von ihrem Entwicklungsstand soweit sind und soweit gedulde ich mich halt, ...auch wenns schwer fällt.

Den technischen Pass zu üben bedingt für mich, dass das Passspiel natürlich ins Training integriert wird, ....aber der Unterschied ist halt, dass ich das im Spiel nicht abrufen lassen, ...da dürfen sie passen, wenn sie es tun freue ich mich, wenn nicht, ...verliere ich keine Wort darüber, keins.

Entsprechend ist der Satz beim 3:3 alias Dirk, ...wir wollen Tore schießen und verhindern, ...mir sehr sympatico und zum Nachmachen freigegeben.

L.M.

Du schreibst, dass bei jedem Mal, wo das Wort Taktik in dieser Altersgruppe fällt, die Dfb-Vorgaben auf den Tisch kommen. Richtig, ich finde da gehören sie auch schnell hin. Die Diskussion im Forum ergab für mich, dass das grobe Vorgeben einer Mannschaftsaufstellung (Spielsystem) o.k. ist, ...der Forderung -keine Mannschaftstaktik, keine Gruppentaktik z.B. in der F nicht entspricht, weil gem. Dfb die Individualtaktik -das 1:1 eines der Ziele dort ist. Hierbei wurde oft der Wortlaut zitiert, ....dass man bei dieser groben Vorgabe sagt, wir wollen Tore schießen und Tore verhindern.

Das Training selbt beinhaltet viel Technik, aber Taktik....welche Taktik soll es denn sein? Das taktische 1:1 in der Defensive/Offensive ist Thema der D....vielleicht Ende E....das Überzahl. und Unterzahlspiel....E.......Elemente der Individualtaktik/Gruppentaktik, ...die Aufstellung/das Spielsystem....Mannschaftstaktik.....roter Faden.....Vorgabe....wir wollen Tore schießen und verhindern.....

....die einzige echte Taktik die ich im Moment bei der sehe ist, ...dass der F-Ling durch die vielen Spielanteile die ich ihm als Trainer ermöglichen würde lernt, denn Ball beim Dribbeln im Zweikampf mit seinem Körper abzuschirmen, ..mehr fällt mir -sorry- nicht ein. Und da das so wenig ist, ist das noch ein Grund mehr, beim Spiel nichts zu sagen, ...oder soll ich reinrufen "Schirm den Ball besser ab"??

Das Überzahl.-Unterzahlspiel in der F ist kein Ziel der F. Ich habe es praktiziert....aber das machte es nicht richtiger. Heute würde ich es in der F nicht mehr machen.
Das Stop beim Training....käme bei mir vor. Z.B. würde ich ihnen den Deckungsschatten erklären. Ob alle das Verstehen, bezweifel ich stark. Damals hätte ich es abverlangt, ...heute nicht mehr, da würden sie einfach spielen. Freude hätte ich, wenn sie es freiwillig/von selbst/durch Spielintelligenz umsetzen würden, ...ich würde es aber nicht verlangen und ich würde mir die Pistole auf die Brust setzen und das Spiel nur noch an dem bewerten, was Ziel der Jugend ist. Daran würde ich das Training -dem roten Faden entlang- ausrichten.

Du hast beispielsweise geschrieben, dass ihr mal etwas vorzeigt und dann nicht abverlangt. Das z.B. ist für mich eine aktzeptabel Abweichung vom roten Faden, ....aber nur deshalb....weil ihr es -wie du schreibst- dann später nicht abverlangt, ...es wird also nicht bewertet.

Dann schreibst du im letzten Statement den Schlusssatz, Zitat: Ach so, der Unterschied liegt darin; es wird trainiert-aber nicht im Spiel gefordert

Der Smilie am Ende erzeugt bei mir bei diesen Worten und dem, wie ich diese Smiliefratze sehe/empfinde/interpretiere, ....dass du sauer bist, dass du meinst jemanden endlich überführt zu haben etc.. Das kommt bei bir nun so "anti" oder liege ich hier falsch? In diesem Zusammenhang möchte ich dir sagen, dass der geistige Inhalt der in deinem Zitat steht, genau den Punkt trifft. Man fordert die Abweichung nicht im Spiel -so meine Meinung- weil man sie ja einfach spielen lassen will und es auf das Ergebnis nicht ankommt und das einfach spielen lassen genauso dazu führen kann, dass sie den in der Zwangjacke spielenden "Gegner" wegbomben könnten, wegen mutigen, intelligenten Spiels.

Zitat von L.M.

Wenn wir "Haushoch" überlegen waren habe ich in der zweiten Halbzeit aber schonmal vorgegeben, dass wir ab jetzt versuchen den Ball in den eigenen "Reihen" zu halten und den Gegener "laufen" zu lassen

Dein Eingangsstatement beinhaltet für mich schon eine Menge guter Elemente. Hier fand ich dan einen Satz, von dem ich mit meiner Meinung abweiche, soweit du mit dem Inhalt eine F meintest und das Passspiel ansprichst. Bei einer E wäre ich beim roten Faden ....alles o.k. unter den von dir beschriebenen Voraussetzungen, sprich...der Gegner ist sehr schwach und du willst sie nicht abschießen und erschwerst die Aufgabe im Spiel, ...also ein Eingreifen (für mich grundsätzlich schlecht) am roten Faden ausgerichtet (hier ein Kompromiss, für mich o.k.).

Bei einer F wäre es für mich nicht o.k. was das Passspiel anginge. Hier würde für mich die Anweisung ....den Ball in eigenen Reihen zu halten bedeuten, ...dass sie den Ball im Zweikampf lange behaupten. In der Konsequenz wäre der Torschuss für diese Zeit "nicht erwünscht". Das fände ich kontraproduktiv und unrichtig. Hier würde ich bei den Gegebenheiten (man ist haushoch überlegen).....mal in Unterzahl spielen....wenn da nicht soviele dabei wären oder auch, ....die starken Torschützen nach hinten und ins Tor stellen, ...wäre vielleicht sogar die bessere Alternative.

Zitat von L.M.

3. Laufwege
Mit der älteren F habe ich schon einmal 10 Min. Laufwege trainiert. Einfach so 2 gg. 1, haben Einige auch sofort umsetzen können, für Einige war es aber "klar" zu schwer. Finde ich aber nicht schlimm es war ja nicht Wochenlang jedes komplette Training sondern nur 3-4 mal für 10 Min.

Soweit ich es gespeichert habe, ist das 2:1 nicht Thema der F. Auch hier, ...habe ich auch gemacht, ...finde ich, wenn man nicht das Passspiel abverlangt, ...als Sache, ...entlang des roten Fadens....ist aber unnötig, denn mein Ziel ist das 1:1, Dribbeln, Torschuss, Finten, Technik und dafür benötige ich das Unterzahl.-und Überzahlspiel nicht. Es bringt keinen Tod, ...aber es ist so gesehen unnötig und käme bei mir als Thema der E.

Laufwege, ...auch unnötig, ist überhaupt kein Thema der F und auch nicht der E, ....es ist ein Korsett für manchen Spieler, weil er die Dinge ganz anders Lösen würde, ...oder aber...er kommt, weil er sich ja unbeeinflußt trauen darf, durch seine so entstehende Spielintelligenz selber drauf, ...was der Sache dann einen super Glanz bringen würde!

Laufwege....für mich ....roter Faden verlassen, ....was nicht böse gemeint ist, aber im Abgleich mit meinen heutigen Ansichten so ist.

Ronaldina

Zitat von Ronaldina

3. Laufwege
Direkt geübt haben wir das nicht. Zum Üben der Technik haben wir aber folgendes schonmal mit rein gebracht:
- Hinterlaufen
- Kreuzen
- Ball von Außen in den Rückraum spielen (Spieler in der Mitte läuft nicht sofort rein, sondern wartet ab, wo der Ball hin kommt)
Dabei ging es mehr um die Techniken (Passen, Schießen), die Laufwege waren eher Nebenprodukte.

Zum Üben der Technik ....schon mal rein gebracht, ...so deine Worte. Ich sage, ...du legitimierst Dir hier ein Stück weit einen Ausbildungsfehler. Um eine erlernte oder in der akuten Schulung befindliche Technik zum Thema X zu üben, muß ich niemandem das Hinterlaufen, Kreuzen etc. erklären. Im freien Spiel auf dem Kleinfeld ergeben sich so viele Situationen, die das dann zur Anwendung finden lassen können. Sei ehrlich zu dir selbst, sage ich jetzt mal frei heraus, ohne auch dieses böse zu meinen.

Zitat von Ronaldina

Es gibt immer welche, die bleiben als Feuerwehrmann dann direkt vorm Tor stehen oder als "hinteres" Mittelfeld auch ganz hinten... Oder welche die als Abwehrspieler gar nicht nach hinten laufen...

Ja, wenn sie es in der F so machen, dann haben sie wohl nicht verstanden -bei mir dann nicht- dass "wir" ja Tore schießen und verhindern wollten. Beim Schießen stünde niemand hinten und das würde ich denjenigen, die da hinten stünden dann auch nochmals ermutigend erklären. Auch hier.....sind es meist die Trainer die das Abverlangen....weil sie vom modernen Fußball keine Ahnung haben.....das sehe ich selbst bei der C Jugend, dass da die Abwehr beim Spiel in der gegenerischen Hälfte hinten stehen bleibt, ...was eine taktische Vergeudung und wie langweilig das ist für die Abwehrspieler und den TW, der ja eigentlich offensiv mitspielen soll, statt auf der Torlinie auf und ab zu hopsen. Aussage meinerseits: Entweder vom Trainer/Eltern so abverlangt ...oder derzeitig mangelnde Spielintelligenz/Spielverständnis.

Gruß Andre

@Jose-Morinho, es fehlte nichts, ich habe gedacht, einige Dinge sind Wissenvoraussetzung, aber du hast recht und ich finde deine Aufschlüsselung richtig, ....ich persönlich sehe da das 1:1 aus dem sich die Elemente, die du richtigerweise im Zusammenhang mit Taktik (Individualtaktik) in der F aufführst ergeben. Ferner sind technische Elemente benannt, die abseits der Taktik stehen, ...sehe ich so. Beides zusammen ergibt für mich das Thema, ...

Da hatte ich wohl Scheuklappen davor, ich werde gerade rot, weil ich ehrlich nicht verstehe, warum ich darauf nicht richtig angesprochen habe. Ich weiss nicht warum ich darauf nun nicht angesprungen bin, ist mir unerklärlich und war doof!!! Du hast recht, das sind Elemente bei, die da nicht hingehören. Morinho, ich muß revidieren, L.M. hat recht. Ich habe deine Aufzählung zu schnell gelesen und in meinem Kopf schon die einzelnen Elemente, die man beim Dribbeln und Zweikampf lernen muß, um es tun zu können bedacht. Wollte keine Verwirrung stiften, ..ist halt so.

Das sind Elemente, die man erklären kann, damit die Kinder es gesehen haben, wie es laufen könnte, ohne es in diesem Alter "abzuverlangen", ...das wäre für mich der Kompromiss.

Grundsätzlich gesehen, sollen sie unbeeinflußt spielen...meine Meinung.

Wie nehme ich einen Ball an, wie dribbel ich, wie steht der Fuß dabei, schaue ich mal hoch, wie schieße ich, Schussarten, Körperhaltung beim Zweikampf usw., wie laufe ich schnell mit dem Ball und und und, ...bedingt technische Fähigkeiten, die für mich diesbezüglich Themen der F sind.

Dann kommt das freie Spiel, wo sie das gelernte Verwenden können. Darüber hinaus könnte ich mir als Kompromiss den STOP im Trainingsziel vorstellen, wo man mal eine Alternative aufführen könnte, ...wäre aber eher was ab der E. Es könnte das freie Spiel zu sehr beeinträchtigen und in Vorgaben ausarten.

L.M.

ich aktzeptiere wenn du auf dieses Ergenbnis kommst, möchte mein Ergebnis aber nicht unbenannt lassen, weil es anders lautet.

Das was du gedenkst zu praktizieren käme für mich aller aller spätestens zur D oder in der E, aber nach meinem heutigen Denken auf keinen Fall mehr in der F.

Mein Ergebnis wäre

-ich lasse im Pflichtpunktspiel wirklich einfach nur spielen und scheiss was auf die Ergebnisse

-ich lasse im Training einfach nur spielen -neben technischen und koordinativen Übungen oder als Kompromiss- friere ich selten aber mal, eine Spielsituation mit einem STOP ein und biete als Trainer eine Alternative an. Ob sie die dann umsetzen oder nicht, ist...wäre mir heute PENG.

Sprich, ....4:4 auf Kleinstfeld im Training....Paule spielt unter Bedrängnis in der Defensive den Ball quer vorm Tor ab und in diesem Augenblick setze ich das vereinbarte STOP und jeder bleibt so stehen, ...ist erstaunt über das StOP und überdenkt, so er dazu in der Lage ist, ...die Situation. Ich weise als Trainer auf den Punkt hin, ...dass Paul quer vorm Tor herpasste (schoss), frage dann, wass sie sich vorstellen könnten, was passieren könnte. Wenn das was passieren könnte benannt ist (durch Spieler oder mich) würde ich die bessere Alternative benennen und kurz vormachen und Go und danach nicht einfordern in der F, ...entweder sie verstehen das und lernen und setzen es um, ....oder eben nicht....ich verlange es in der F nicht ab, sondern appelliere still an ihre von mir zugelassene Spielintelligenz, ...die ich so als Kompromiss unterstützt wissen möchte. und gut ist es. Der Rest kommt später, Gruß Andre

Moin, das ist eigentlich eine interessante Frage, aber auch angedacht schnell zu beantworten.

Das erste was ich dazu dachte war ein Witz, ....Gehirn füttern. Wir tun so, als hätte ich es nicht geschrieben.

Ernsthaft, ....

-ich würde und habe ....immer viele Ballkoordinationsübungen abgehalten, weil ich glaube, dass es das Gehirn anregt, ...ähnlich wie bei einem Musiker, der ja auch einiges gleichzeitig macht und auch unterschiedliche Dinge mit der rechten und linken Hand erledigt. Das ist Übung, ...das Gehirn schafft das.

Wenn ich soetwas übe, erkennt man schnell, wer schnell lernt und wer nicht. Eines ist aber gewiss, ....es gibt keinen der nicht auf seiner Ebene hinzulernt.

Ich hatte hierbei immer den subjektiven Eindruck, dass meine Jungs "frischer" im Kopf waren. Habe diese Übungen auch vor Spielen abgehalten, um sie wach zu bekommen.

Ferner propagiere ich das "ganzheitliche Training" was nichts anderes als Spieletraining mit Aufgaben ist.

Hierzu kommt die innere Einstellung, ...eben nicht -wie so oft beobachtet und auch selber getan- laut ständig zu reklementieren, reinzurufen, wenig bis nicht zu loben, sondern mit viel angebrachtem Lob zu arbeiten, ...Situationen über ein vereinbartes Stop mit Verbesserungsvorschlägen zu beleben, ...die man aber nicht mit Druck (je nach Altersgruppe) abfordert, sondern sie lobt, wenn sie es machen. Sie müssen dann direkt deine Begeisterung spüren, ...bevor du den Mund zum Lob aufmachst

Alle drei benannten Dinge zusammen, ...sollten dazu führen....Spieler zu erhalten, ...die beim Spiel aktiv mitdenken und dazu körperlich auch in der Lage sind.

Letzter Punkt ist, ....dass wenn ich erkenne, dass das allgemeine Niveau trotz bester Vorraussetzungen was das Training angeht, ---sprich Training war für`s Ziel angemessen gut und die Trainereinstellung auch---, eher im unteren Bereich anzusiedeln ist ...sei es sogar, dass du eine Behindertensportgruppe begleitest, .....dann ist das Niveau halt so, wie es ist. Es kommt dann drauf an, dass man sich das eingesteht und erkennt und die Ziele entsprechend anpaßt.