Züchten für den höherklassigen Fußball?

Zitat von Marco84

[quote='uzunbacak','index.php?page=Thread&postID=91284#post91284']
Ich glaube Kompromisse zwischen Trainer und Spielern zu schließen ist das wichtigste. Darauf eingehen was Kinder gerne trainieren möchten und dafür passende Übungen bereitstellen.

Hier möchte ich ganz klar widersprechen. Der Trainer gibt vor was zu tun ist und schließt dabei keine Kompromisse.
Das mag sich hart anhören, so ist es aber nicht gemeint. Die Trainingsgestaltung obliegt aber mir als Trainer. Als "guter Trainer" (wie genau definiert man gut in diesem Fall?) setzt du da deine Inhalte so um, das die Spieler Spaß haben und entsprechende gefördert werden. Gleichzeitig bist du die Kompromissfalle los.

Grüße
Björn

@Uzu

das tut ein "guter" doch automatisch, oder nicht?
Also bei mir hat sich noch keiner beschwert über das Training - und Wünsche kann man äußern, lediglich wann ich sie erfülle obliegt meiner Entscheidung

Grüße
Björn

Zitat von Marco84

Das habe ich gestern bei mir (als Trainerneuling) auch festgestellt. Ich habe mich fast ein Monat lang richtig intensiv mit dem Thema Trainingsinhalte und Durchführung auseinander gesetzt, fast schon
"professionell". Als ich dann gestern zum ersten mal auf dem Platz als Trainer stand habe ich gemerkt das dass keinen Sinn macht und habe das Training total locker durchgeführt, die Trainingsinhalte
aber versucht ernst zu vermitteln.

für mich eine bemerkenswerte Schilderung.

die Fähigkeit, längerfristig geplantes Vorgehen kurzfristg den Gegenheiten vor Ort anzupassen, sollte eigendlich jeder Trainer haben.
Gerade im Kinderfussball finde ich es nicht passend, wenn ein Trainer stur an seinen Plan und Überlegungen festhält.

dass man trotzdem weiter gewisse Trainingsinhalte verfolgen kann, hast du ja geschrieben.

für einen Trainerneuling ein guter Start.

Zitat von uzunbacak

Wie ich vor 7 Jahren losgelegt habe, war ich genauso wie diese, die ich gerade kritisiere.

schliesse mich an, auch wenn bei mir wesentlich länger als 7 Jahre sind.

Dirk coeverfan

Nachdem Andre ein paar gute Gedanken hineingebracht hatte, verdankt die Diskussion in diesem Thema besonders dir eine Anhebung.

Ich war es eigentlich schon leid, mit unserem aktuellen "Dauer-Allthema-Diskutierer" über Dinge, die sich scheinbar aussehalb seines Einflußreiches abspielen, zu diskutieren. Denn wer sich etwas gar nicht vorstellen kann, für den mag es schwer an etwas Anderes als die eigenen Erfahrungen zu glauben.

@uzu
Leider bedienen sich Werbung und Politik gerne Begriffe, die sich positiv eingeprägt haben, um sie für eigene Zwecke "umzuparken". Wer wählt oder kauft, der ist eigentlich noch nicht glücklich und für derlei positve markierte Begriffe besonders anfällig.

Beim Begriff "fördern und fordern" meint mit "fordern" die Herausforderung gemeint. Gezielte Trainerimpulse, die Förderung von Risikobereitschaft in einem partnerschaftlichen Umgang sollen die selbständigen Entscheidungen fördern.

Wer als Trainer davor Angst hat, dass sich ein Kind nicht der Meinung seines Trainers, egal ob es seine andere Meinung sagt oder es durch das Fernbleiben einer Trainingseinheit oder einem Spiel zeigt, der sollte sich lieber ein anderes Hobby suchen.

Strafen oder/und Druck, gleich welcher Art sind immer ein Ausdruck von Überforderung und Hilflosigkeit. Sie haben auf unseren Sportplätzen deshalb nichts zu suchen, sondern sollten durch Einweisung und Ausbildung ersetzt werden.

Wenn dies beobachtet wird, ist Mut und Courage gefragt, langläufiges und kaum hinterfragtes, negatives Verhalten transparent machen und Angebote für sinnvolle Veränderungen anzubieten.

Zitat von Andre

Guenter, entweder lebst du auf Helgoland;-)))....oder du liegst hier falsch.

Nein, ich wohne nicht in Helgoland, Ich wohne in Rheinland Pfalz, in direkter Grenznähe zum Saarland.
Und in dieser Grossregion, und ich schrieb ja von unserer Region, sind Freizeitmannschaften kein nennenswertes Thema.

wie es anderswo aussieht, weiss ich nicht, war auch für mich nicht das Thema

Zitat von Andre

Er beginnt eine Ausbildung und wußte, dass er nun bei den Herren angekommen in der Vorbereitungszeit viermal die Woche plus Testspiele erscheinen sollte. Macht er das nicht komplatt mit, säße er auf der Bank. Geschissen, so er und wörtlich: "Die können mich am Arsch lecken die Idioten!"...und tschüssi. Ein Spieler, der von dem Bruder (Stützpunktkoordinator) des bekannten Herrn Hrubesch gesichtet wurde, aber auf die große Karriere dann doch keinen Bock hatte. Ein Spieler der relativ untrainiert mit trainierten Spielern aus der Landesliga und Westfalenliga ohne erkennbaren Unterschied mitspielte.

Kann deinen Sohn absolut verstehen, dass ihm 4 mal Training zuviel sind, insbesonders wenn es jetzt in die Ausbildungszeit geht.
Kann aber die Reaktion nicht verstehen. Ist er in einer Mannschaft, bei der 4 mal Training angesetzt ist und die übrigen Mitspieler akzeptieren das, muss er halt die Konsequenzen ziehen und zu einer Mannschaft wechseln, die halt 2 mal trainiert.
Einen Anspruch aufgrund seiner Leistung hat er da nicht, wenn die anderen halt 4 mal trainieren.

Hab ja schon geschrieben, dass ich einige Fussballer kenne, die durchaus klassehöher spielen können, aber nicht bereit sind, den dazu erforderlichen Aufwand zu betreiben.

die Möglichkeiten und Entscheidungsfreiheit hat jeder Spieler, aber keinen Anspruch auf Sonderrechte oder Sonderbehandlung.

Zitat von Andre

Mein Mittlerer...ein Jahr Landesliga Stamm gespielt....Angebote aus der Westfalenliga...hat keinen Bock auf dreimal/viermal Training die Woche. Gemacht hat er es...das war ihm zuviel. Er will ein gutes Abi machen und gern kicken und Ende. Wenns dem Trainer nicht passt...das ich nur zweimal zum Training komme...und das auch in der Vorbereitung...also wenn er es wagt mich nicht mindestens eine Halbzeit einzusetzen...dann kann er mich mal, dann höre ich ganz auf....so er. Lieber Trainer, suchs dir aus...wie möchtest du es haben falls du mitliest;-)))). Garantiert ist, das er es durchzieht mit dem Aufhören,

Im Prinzip, die gleiche Situation wie bei dem ältesten Sohn. Auch hier besteht kein Anspruch auf Sonderbehandlung, jedoch die Wahlfreiheit, sich einer entsprechenden Mannschaft anzuschliessen.

Mein eigener Sohn könnte durchaus klassenhöher spielen. Mit der Argumentation, die vollkommen identisch ist mit der von dir beschriebenen, spielt er bei einem Verein, die seinem Trainingsaufwand entspricht.

die uns von uns gesetzten Prioritäten bereits im E-Jugendalter hat möglicherweise einen besseren Fussballer verhindert, aber
auch höchstwahrscheinlich manchen Ärger vermieden und vor allem immer noch einen begeisterten zufriedenen Fussballer,
auch wenn er nicht dort spielt, wo er spielen könnte.

das System Fussball lässt jedem seine Wahlmöglichkeit. für die richtige oder falsche Wahl kann ich jedoch niemanden
veranwortlich machen, es ist und bleibt jedem seine freie Entscheidung, für die er ja auch seine Konsequenzen tragen muss.

Will man auf einem entsprechenden Niveau spielen, muss man auch bereit sein, den dortigen geforderten Aufwand zu betreiben.

Zitat von Andre

Und dann steht da der ehrgeizige Kreisligatrainer und läßt um 09.30 Uhr am Sonntag treffen, Anstoß 11 Uhr, aua.

Und da bin ich voll bei, habs ja schon öfters geschrieben: viele Trainer wissen nicht, auf welcher Ebene sie sich bewegen.

Trainieren unterklassige Mannschaften und haben Vorstellungen und Ansprüche eines Oberliga-Trainers, auch wenn sie selbst nicht das Niveau dazu haben. Und das gilt vom G-Trainer bis einschliesslich Aktiventrainer.

Zitat von Andre

Entsprechen teurer ist Freizeit und Fun. Da dann mitzuhalten...mithalten zu wollen ist aufwendig...man arbeitet...geht jobben....Eltern geben oft weniger, weil mehr nicht geht und das, wo Freizeit teurer ist u. Verzicht oftmals zu Ausschluss führt.

Wer Kinder hat, kennt das. Versteh aber jetzt deine Argumentationskette nicht mehr?

Hier führst du, für mich die berechtigte, Tatsache der begrenzten finanziellen Möglichkeiten der Eltern an, gleichzeitig jedoch bei einer anderen Thematik bist du ein totaler Verfechter für höhere Beiträge , die Eltern für ihre fussballspielende Kinder aufbringen
sollten.

Für mich ist das ein Widerspruch.,

Gerade wird wieder darüber diskutiert bzw. soll ein Beschluss gefasst werden, dass das Amt des DFB-Präsidenten kein Ehrenamt mehr sein soll. Unbestritten beinhaltet die Bekleidung dieses Amtes einen immensen zeitlichen Aufwand. Trotzdem stellt sich mir hier die frage, warum dann Freizeitfunktionäre ihren (zugegeben kleineren ) Zeitaufwand nicht auch entsprechend vergütet bekommen sollen ?

Was kleine Vereine betrifft muss man bei den jetzigen Voraussetzungen damit leben, dass es manchmal einfach nur um bloße Beschäftigung bzw. Beaufsichtigung von Kindern geht, obwohl man das Ganze Training nennt bzw. sich die handelnden Personen "Trainer" schimpfen. Aber wer will es z.B. einem Vatertrainer, der das Amt nur übernommen hat, weil er nicht schnell genug auf den Baum kam verdenken,
wenn er nur das Nötigste macht und auch kein Interesse an einer Weiterbildung hat, die noch mehr Zeitaufwand für ihn bedeuten würde ? Und wer soll ihm vorschreiben, was er wie zu tun und zu lassen hat ?
Wer mehr für seine Kinder möchte, muss eben selbst etwas tun oder sich einen entsprechenden Verein aussuchen. Gerade in kleinen Vereinen bekommt man nicht alle Interessen unter einen Hut. Dort ist man mit vielen Kompromissen froh, wenn man den Kindern überhaupt Training und einen Spielbetrieb anbieten kann. Dort muss man notgedrungen Ansprüche zurückschrauben. und zwar auf Allen Seiten.
Wer das nicht möchte, geht woanders hin. So wie ich.

Zitat von Karl

Wer mehr für seine Kinder möchte, muss eben selbst etwas tun oder sich einen entsprechenden Verein aussuchen. Gerade in kleinen Vereinen bekommt man nicht alle Interessen unter einen Hut. Dort ist man mit vielen Kompromissen froh, wenn man den Kindern überhaupt Training und einen Spielbetrieb anbieten kann. Dort muss man notgedrungen Ansprüche zurückschrauben. und zwar auf Allen Seiten.
Wer das nicht möchte, geht woanders hin. So wie ich.

Unterschreibe da jedes Wort. Ergänze es aber damit, dass dort viele gar keinen höheren Anspruch stellen.

Wer zum Traineramt gedrängt wurde, der darf:

Zitat von Karl

Und wer soll ihm vorschreiben, was er wie zu tun und zu lassen hat ?

Karl
Meinst du das wirklich, dass jeder Vatertrainer einen "Freibrief" bekommen soll und tun und lassen kann, wie es ihm gefällt?

Günter
Warum hast du diesen Satz von Karl nicht auch unterschrieben? Sind dir Zweifel gekommen? Wenn ja, welche?

Zitat von TW-Trainer

dass jeder Vatertrainer einen "Freibrief" bekommen soll und tun und lassen kann, wie es ihm gefällt?

Günter
Warum hast du diesen Satz von Karl nicht auch unterschrieben? Sind dir Zweifel gekommen? Wenn ja, welche?

weil ich den möglicherweise anders interpretiere wie du. denn die Frage "wer" das tun soll ist durchaus berechtigt.

Karl diesen Satz mit einem Fragezeichen beendet.

und die Frage ist durchaus berechtigt, wenn er fragt "wer" das tun soll

Mal ganz abgesehen davon, ob Personen, die das richtig beurteilen können vorhanden sind und man nach längerem suchen
überhaupt jemanden gefunden hat, der sich bereit erklärt eine Kindermannschaft zu übernehmen, kommt dann keiner auf die
Idee den Betreffenden zu kontrollieren bzw. Vorschriften zu machen.

Wäre dem nicht so, könnte man nämlich bei der Auswahl schon selektieren.

Oder glaubst du, dass in dem angesprochenen Bereich die Jugendleiter besser sind wie die Trainer?

Mit etwas Glück hast du da einen guten Organisator (ist auch recht häufig noch der Fall), aber keinen Fussballfachmann.

Zitat von TW-Trainer

Ich war es eigentlich schon leid, mit unserem aktuellen "Dauer-Allthema-Diskutierer" über Dinge, die sich scheinbar aussehalb seines Einflußreiches abspielen, zu diskutieren. Denn wer sich etwas gar nicht vorstellen kann, für den mag es schwer an etwas Anderes als die eigenen Erfahrungen zu glauben.

Ist Missverständlich, kannst du mal erklären, was du da meinst.

Zitat TW-Trainer:

Zitat

Karl

Meinst du das wirklich, dass jeder Vatertrainer einen "Freibrief" bekommen soll und tun und lassen kann, wie es ihm gefällt?

ZITATENDE

TW-Trainer: Nein ! Meine ich nicht.

Aber wie sieht es in der Realität aus ?
Da wartet niemand auf den ach so lukrativen Posten des Trainers. Wie willst du da Vorstellungen des JL oder Vereins ( so es diese denn wirklich gäbe... ) bei Trainern ( ich nehme hier mal ausdrücklich nicht Vatertrainer, weil es alle betrifft und ich den Vatertrainer vorhin nur als Beispiel angeführt habe), die sich nun mal nicht als Dienstleister der Gesellschaft sehen, durchsetzen ?
Ich sehe da keinerlei Druckmittel. Der Trainer braucht diesen Verein nicht. Umgekehrt sieht es meist anders aus.


Nicht schön, - aber oft die Realität.

Zitat guenter:

Zitat

Unterschreibe da jedes Wort. Ergänze es aber damit, dass dort viele gar keinen höheren Anspruch stellen.

So ist es.

Die, die einen höheren Anspruch haben, müssen sich dann diesem entsprechend passend etwas suchen, sollten sie in der Minderheit sein und vor Ort, wie so oft, keine entsprechenden Möglichkeiten bestehen, diesen Ansprüchen Genüge zu tun

Wichtig wäre mir hier nur, dass die Vereine auch offen ihre Ansprüche und Möglichkeiten gegenüber Eltern und Kindern kommunizieren. dann weiß jeder, woran er ist und muss nicht im nachhinein jammern, dass alles Mist ist.

Zitat von Karl

Aber wie sieht es in der Realität aus ?

In der Realität bei uns sieht es so aus:

Dorfverein

G-Jugend:
Unser AL oder Vorstand ist zu der Erkenntnis gekommen, dass es bei uns im Dorf zu wenige Jungs gibt, die Fußball spielen.
Also machen wir ab sofort eine G-Jugend auf. Keiner im Verein und Umfeld möchte die Position übernehmen. Also habe ich den Job als Neuling übernommen.
Ansage sinngemäß: Naja, da spielst halt a bissl mit den Kleinen. Die brauchen ja nicht viel. Das ist ja kein Aufwand. Zielvorgabe: damit die Jungs im Verein bleiben.

Tja, wie fängt man nun an?
Ich habe mich beim DFB u.a. informiert was diese Altersklasse überhaupt bedeutet. Habe mir dann Tipps auf Trainertalk und Bambini-fußballtraining.de geholt.
Dann haben wir Bälle bestellt (AL fragte erst warum. Können die nicht mit den F-Bällen spielen?) und los ging es:

Ich hatte Jungs die konnten schon gut mit dem Ball. Ich hatte welche, die haben beim Dribbeln ihr ganzes Bein steif gemacht um den Ball mit der Innenseite zu spielen (oder sie vertauschten das mit der Außenseite). Ich hatte einen Jungen der fragte schon mit der Begrüßung ob wir heute auch mal richtig Fußball spielen. Ich hatte einen der hat aufgehört zu trainieren und hat am Rand angefangen zu essen. Der andere weinte sofort, wenn ihn der Ball auch nur gestriffen hat. Einer fand die Übungen und Spiele was für Babys und schrie laut umher. Einer von denen zählte alle Tore mit und prahlte wenn sein Team gewonnen hat und die Anderen verloren haben. Hatte auch einen Spieler der eine leichte Verhaltensstörung hatte.

Habe dann gemerkt (ich habs mir ja fast schon gedacht) das man nicht mal so nebenbei eine G-Jugend trainieren kann...

Im Internet habe ich dann geschaut was eigentlich - fernab des Fußballs - Kinder in dem Alter im Stande sind zu leisten. Welchen Entwicklungsstand haben sie.
Dann habe ich mir überlegt wie ich das Training so gestalten kann, dass jeder Spaß hat, gefördert und gefordert wird.

Unzählige Websites, Bücher und Zeitungen habe ich durchwühlt. An manchen Tagen - wie auch zurzeit in der Vorbereitung auf nächste Saison - habe ich so viele Sachen gelesen und gehört. dass es fast schon zu viel Input war. Irgendwann kommt man da durcheinander...

Jetzt zum Saisonende, hatte ich ein Team mit Jungs, die nicht mehr fragten ob wir richtig Fußball spielen. Die nicht mehr gleich weinten, wenn der Ball in ihre Nähe kam, als Baby-Übungen empfanden sie es auch nicht mehr und der Spieler der sich als Gewinner sah meinte nur noch: "Ja, ich habe gewonnen und 4 Tore geschossen aber wir haben ja alle gewonnen, weil wir was gelernt haben."

Zur neuen Saison soll ich die G abgeben und die F übernehmen. Der JL meint es gut, damit ich mich auf eine Mannschaft konzentrieren kann.
Als neuer "Trainer" sollte ein Spielervater kommen. "Ja, sein Sohn will jetzt auch mitspielen. Dann kann er ja gleich Trainer machen..."

Der Spielervater hat - aus anderen Gründen - (vorerst) abgesagt.
Ich habe meinen Jungs gesagt, dass ich sie - solange kein neuer "Trainer" da ist - selbstverständlich weiter trainieren werde.
Ich kann sie nicht im Regen stehen lassen, dafür war der Aufwand zu groß...

So sieht die Realität aus...
Na? Wer kann zwischen den Zeilen lesen?

Gruß,
sb

@Sb

so ist halt das wahre Leben beim Dorfverein.

@sb:

Wie viele (Neu)Trainer), prozentual gesehen, werden sich wohl so viel Mühe geben und sich so intensiv mit dem Thema beschäftigen, wie Du ? Was vermutest Du ?