Bilden wir wirklich aus oder bilden wir uns das nur ein

Wenn ich mir die Spiele auf Kreisliganiveau so anschaue, dann erschleicht sich für mich an schlechten Tagen der ernsthafte Gedanke nach der Frage, ob wir Trainer rein fußballerisch wirklich ausbilden.

Ich habe überlegt, ob die Spieler die ich dort beobachte nicht genauso -vielleicht sogar besser- ohne mich als Trainer spielen würden/gespielt hätten, weil

-ich sie vielleicht in ihrer Spieltintelligenz gehindert habe, weil ich instruiert, statt stimuliert habe
-ich Dinge, die sowieso da sind, nicht verändere, sondern nur meine, sie verändern zu können.

Ein talentierter Spieler ist talentiert und bringt das Talent mit. Bringe ich ihm nun was bei oder nicht?

Was bringe ich ihm fußballerisch bei.....was genau und exakt bestimmt....könnt ihr mir das benennen?

Es erschleicht sich bei mir der Verdacht, dass ich nichts nennenswertes fußballerisch beibringe, sondern ...

-dass der Spieler - das was man meint beigebracht zu haben - durch seine eigene natürliche Entwicklung plötzlich machen kann oder ebend nicht.

Der Spieler wächst und gedeiht....Wachstum in der Länge, Breite...Muskelwachstum....und plötzlich wird er schneller, ...wird er schneller weil ich ihn trainiere oder wäre er es nicht sowieso? Kann er die Dinge plötzlich, weil er sich körperlich und geistig entwickelt? Wie hoch ist mein Anteil daran?

Bei durchschnittlich einem bis zwei Trainings auf Kreisligaebene....was bringt man da schon bei, ...was trainiere ich an?

Manchmal denke ich, dass der Spieler nur in Spielen lernt....und das auch nur dann, wenn er vom Geist her klug genug dafür ist und es körperlich dann in der Lage ist, das erkannte auch positiv umzusetzen...es zu verwerten. Da stellen sich auch fragen nach dem Abschauen von Tricks usw..

Wie hoch ist wohl unser trainerischer Anteil am Effekt?
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Und umgekehrt....wenn der Effekt viel kleiner ist, als man es herkömmlich denkt, wie hoch wird da erst der Stellenwert der Dinge/der Belange sein...die wir oftmals schludern lassen?

Bedienen wir nicht einfach nur eine Gemeinschaft, ...den Fun in einer Gemeinschaft,...das Spiel, ....den Wettkampf, ....sind wir nicht einfach kleine Manager die das Gefühl des großen Fußballs ein paar Stunden in der Woche auf den heimatlichen Rasen holen? Manchmal denke ich das....denn die Spieler die ich spielen sehe....meine alten Spieler....die richtig gut sind...machen Dinge auf dem Platz, die sie auch ohne einen Trainer hätten so tun können....das denke ich.

Dabei habe ich kein übles Gefühl im Bauch, sondern ich denke einfach, dass in dem Fall, wo ich mit dieser Einschätzung richtig liege, gewisse Dinge einen anderen Stellenwert für mich erhalten. Das Training an sich könnte bei diesem Gedanken....fußballerisch egal oder fast egal sein, ...vielmehr könnte der Fungedanke und der Umgang untereinander einen viel größeren Stellenwert erhalten. Vielleicht sind nur die Meistertrainer, die mit talentierten Spielern umgehen dürfen und sie diesbezüglich stark machen, weil sie gute "Bühnenbediener" sind,...dann wäre das Entertainertalent des Trainers viel wichtiger als Gedacht.

So gesehen wäre der Ausbildungsfußball eine große Showbühne für die Kleinen.

Na das muß ich erstmal sacken lassen.

Ich will das ja auch nicht von der Hand weisen, aber was sehe ich bei einem -beispielsweise- B 1 Spiel, wo die Mannschaft aus cirka 60 Prozent Spieler besteht, die ich von der F bis Ende D begleitet habe:

-die Passen wie sie immer passten; das Passtiminig ist besser, allerdings können sie in diesem Alter auch allein über die Straße gehen
-die Schießen technisch, wie sie immer schossen, nur doller
-sie laufen sich frei....bedarf es hier einer großartigen Ausbildung oder hätten sie das nicht auch nach einem Satz vom Trainer getan, wenn sie erst zur B zum Fußball gekommen wären?
-sie schalten um auf Abwehr....hätten sie das in diesem Alter nicht auch getan, wenn Trainer ihnen das angesagt hätte und sie ebenfalls erst zur B zum Fußball gekommen wären
letztere beiden Anmerkungen haben was mit Spielintelligenz und zeitlich während des Spiels meist mit Ausdauer zu tun und mit einer Einstellung des Spielers....als Dinge -bis auf Ausdauer-....die ich ausbildungstechnisch kaum beeinflusse.

Mehr sehe ich da nicht. Wo ist also mein Beitrag fußballerisch? Also nochmals....Passtraining technisch wie taktisch über Jahre und sie machten es nie richtig....Torschusstraining....und die meisten schießen immer noch nicht mit dem Vollspann. Ich sehe da keine Verbesserungen, ausser die, die sie entwicklungstechnisch auch ohne mich schafften....wachsen, Muskelaufbau, Erfahrung...Dinge die dazu führen, dass sie heute anders spielen, als in beispielsweise der E. Wo ist der Auswuchse meiner Trainings hinsichtlich der fußballerischen Entwicklung die ich ja nicht erkennen kann?

Ist nicht mein Beitrag eher der Zwischenmenschliche....der Fun, ...meine Vorbildfunktion....mein Auftreten....mein Schmackhaftmachen des Fußballs, statt die tatsächliche konkrete "Ausbildung"?

Zitat von tobn

Ich denke, es ist wichtig, dass man die Spieler auch im Jugendalter weiter ermuntert, sich auszuprobieren und nicht nur das anzuwenden, was sich bei ihnen scheinbar bewährt, denn sonst verkümmern ihre Fähigkeiten in den übrigen Bereichen.

Das ist ja das was ich gefühlt sehe,....wir bilden wenig -ich will nicht sagen nicht- aus, sondern wir liefern/sorgen für fußballerische und menschliche Emotionen, ...sind eher möglichweise Animateure für Fußball, das Leben, soziale Kompetenz und und und....aber Fußballausbilder -eventuell nur bedingt-.

Die Spieler die ich beobachte spielen übrigens derzeit in der Kreisliga A um den Aufstieg in die Bezirksliga....das dürfte wie in anderen Kreisen einen über der Leistungsklasse sein. Die können schon mit dem Ball umgehen!

In einem anderen Thread äusserte ich, dass die schulbuchmäßige Ausführung einer Taktik bei manch talentiertem Spieler unnütz sein könnte, weil er mit seiner persönlichen -abseits der Schulbuchtaktik- benutzten Taktik von zu Hause auf dem Rasen viel effektiver ist/sein könnte, als mit der ständig aufgebrannten Schulbuchtaktik. Statt entsprechend die "falsche" Technik die effektiver ist, weiter zu verbessern, wird hier meist viel Zeit für eine Technik aus dem Schulbuch verwendet, die der Spieler eh nie so anwenden wird. Also seine Technik wird nicht besser und die andere lernt er nie gleich Zeitverschwendung!

Genau das ist z.B einer meiner Eindrücke da draussen bei meinen alten Spielern die in die Bezirksliga aufsteigen wollen! Ist doch interessant oder? Und wenn nur ein Funken Wahrheit daran ist....dann hat das ganze eine Aussage und Essenz, die man in der Lage sein sollte zu erkennen, jedenfalls wäre das wünschenswert.

Damit wir uns nicht falsch verstehen,

derzeit bin ich persönlich in einer Phase, wo ich mich und meine Philosophie hinterfrage. Wenn ich damit was ich hier sicherlich provokant und unüblich Hinterfrage auch nur im Ansatz richtig liege, dann könnte es Sinn machen, viel intensiver noch als bisher in Spielformen und Spieltrainings einzusteigen, weil die Spieler hier neben Kondition und Ausdauer auch soziale Kompetenz, spielerische Kompetenz tanken, sich den Mut holen und einige Erfolgserlebnisse, nebst Gruppengefühl tanken. Eine so eingespielte und eingenordete Mannschaft könnte auch ein ziemlich gutes Team werden, das für alles gut ist und das oben drauf mehr Fun auch schon beim Training hat....soweit der Spieler sich mehr oder minder über sein Talent definiert und ich als Trainer ebend nicht beeinflussen kann. Genau dann wäre es sinnvoller, bestimmte andere Dinge zu bedienen...ohne zu sagen...dass alles restlos unnütz ist, was man herkömmlich so denkt und macht...im Sinne der "Schulbuchausbildung".

Koeppchen,

das ist die Fragen der Fragen -was ist/wäre meine Konsequenz- daraus.

Hier bin ich mir noch nicht sicher, aber auf einem Weg dahin. Es könnte sogar sein, dass ich mich -unbewußt- schon auf dem Weg befinde.

Dein Statement und auch das von Siebener zeigt mir, das wir uns in dieser Frage wohl gemeinsam auf Wanderschaft befinden.

Die Antwort in dieser Frage könnte für mich sein, dass ich den Fußball -den ich liebe- als Sache an sich nicht mehr so wichtig nehme. Es würde mir eine innere Zufriedenheit geben und eine gewisse -noch größere Ruhe- und einen gewissen Abstand ...innerlichen Abstand gewähren, der mich im Umgang mit den Kindern verbessern könnte und mir weiteren Druck in Sachen Fußball und Ergebnisse nehmen.

Zudem würde es mir -und das macht es auch schon- den Mut geben, das was ich eh zum Kotzen finde....stupide Technikübungen....-fast- wegzulassen...bzw. es auf ein Minimum zu reduzieren. Das was mir Spass macht sind Spieltrainings...Spielformen mit Provokationsregeln aller Art...sowohl im Warmmachteil, als auch im Hauptteil und teilweise sogar im Schlußteil verpackt. Das ist auch das wo die Jungs aufblühen, das ist das, wozu sie kommen...glaube ich jedenfalls. Das kann man auch bedienen, wenn man die Erkenntnis hat, dass die technischen Dinge -auf Breitensportebene- längst nicht den Stellenwert haben wie gedacht. Über das WARUM sie den Stellenwert vielleicht nicht so haben, habe ich entsprechend viele Fragen in den Raum gestellt, die daran ebend zweifeln lassen.

Ich denke, ich befinde mich in einem Entwicklungsprozess, den ich allerdings schon seit geraumer Zeit unbewußt lebe. Ich mache die Trainings schon so wie beschrieben und ebend drum...ich erkenne keine Nachteile, was darin begründet liegen könnte, dass die Art der Trainings keinen Auswuchs/oder zumindest kaum einen Auswuchse auf bestimmte fußballerische Elemente haben....da sie das Handwerkszeug mitbringen/in sich tragen...und ich es vermutlich nicht beeinflussen kann.

Entsprechend bediene ich als Fußballanimateuer das was Fun bereitet. Ich spiele mit einer gewissen Lockerheit den großen Fußball nach und das möglichst und wunschgemäß so, dass ich keinem dabei weh tue. Gruß und Danke

Zitat von guenter

m Kinderfussball wird ausgebildet. die Trainer dort haben eine Mannschaft meist über mehrere Jahre. gewisse Grundlagen würden ohne Ausbildungstraining nicht gelegt.

Mich irritiert deine Überschrift "Beobachtungen", weil das was du schreibst führt eher zur Überschrift "Fazit" da du dir sicher zu sein scheinst in der Frage des Threads. Das bin ich mir noch nicht, Tendenzen in Richtung -Wir bilden nicht aus- sind bei mir eindeutig vorhanden.

Du sprichst von Grundlagen. Grundlagen beinhalten die technischen Themen

Ich hatte Spieler, die hatten kaum ein Problem mit der Beidfüßigkeit, andere wohl...die spielen es heute immer noch nicht.
Ich hatte Spieler, die passten mit der Picke und gefühlte 500 Stunden Passtraining führten nach 10 Jahren "Training" nicht dazu, dass sie es unter Druck und gegen Ende des Spiels nicht immer noch so machen
Ich hatte Spieler, die führten vor 10 Jahren den Ball ebend nicht eng am Fuß beim Dribbeln, sondern immer 2 große Schritte nach vorn.....was sie heute immer noch so machen....das gleiche gilt für die Ballannahme und Mitnahme (von Bällen aus verschienden Situationen)

Ich hatte einige Spieler die kamen als Straßensoccer und das sind sie auch heute noch....mit eigenen Feintaktiken....die hättest du mit drei Wochen Eingewöhnungszeit ohne je ein Training gehabt zu haben mit einem Schnippen in die B Jugend aufnehmen können, Trikot an und auf den Platz schicken können und -ich betone- VIELLEICHT...wären die heute noch viel besser, wenn ich oder ein anderer Trainer die nie trainiert hätte, weil sie dann technisch und von ihrer Spielintelligenz eventuell noch viel besser gewesen wären. Besser gewesen wären, weil mein oller Senf das nicht so verhindert hätte, weil sie weniger unterdrückt worden wären, Horst Wein würde hier wohl sagen...weniger instruiert worden wären. Wie gesagt, ...mein Eindruck....ist mit Sicherheit nicht deiner und ich will dir deinen Glauben auch nicht ausreden. Eines ist aber Fakt, ...das was du sagst sind keine Feststellungen, sondern Vermutungen wie meine....nur aus der anderen Richtung! Oder gibt es hierzu wissenschaftliche Erkenntnisse die man als Fakt ansehen könnte, ...ich weiss es nicht.

Ich schaue also heute bei einer erfolgreichen B in besagter Liga und denke mir dann so, ....was das alles dann gebracht hat??

Das was ich sehe sind schnelle Athleten die gern mit dem Ball spielen und den Wettkampf auf Mannschaftsbasis unter Freunden lieben, ...wie ich auch!

Schnell habe ich sie nicht gemacht, das waren sie schon immer.

Nach allem benannten könnte es noch besser gewesen sein, sie über fiele Spielformen -vor allem bei nur zwei Trainings die Woche- animiert zum Fußball zu haben. Spielformen mit vielen sinnvollen Provokationsregeln könnte den Effekt erhöhen bzw. überhaupt erst bringen. Der Anteil dieser Spielformen beim Thema "Training" sollte vielleicht noch viel höher sein....wäre ein mögliches Fazit für mich persönlich. Dieser Satz schließt das technische Üben ja nicht ganz aus. Ich sehe das technsiche Üben dann eher als ein Vormachen von Handlungsalternativen, statt als ein Beibringen von Techniken...an.

Ein weiteres Indiz aus meiner Praxis

Habe jüngst abseits der Ziele für die D einige Übungen zum Thema "schneller Antritt" über gute 4 Wochen in den Warmmachteil meines Trainings eingebaut.
Hierbei wurden Trainings verwendet, die die Schnellkraft aber auch den Willen und individualtaktische Aspekte beinhalteten.

Den Willen einiger Spieler konnte ich -meinem subjektiven EMPFINDEN- erreichen, alles andere eher nicht.

Ich glaube ein Freundschaftsspiel pro Woche über den gleichen Zeitraum mit drei Halbzeiten oder reines Spieltraining hätte hier mehr bringen können, soweit es überhaupt etwas bringt. ....Glauben ist nicht Wissen....vergesse ich dabei auch nicht

Zitat von guenter

je höher es jedoch geht, so ab B, wird die Ausbildung gerade bei kleineren Vereinen teilweise rapide vernachlässigt. im aktiven Bereich gibt es leider immer weniger Trainer, die noch ausbilden, sondern nur noch trainieren.

Ich habe nach der Denke des Dfb trainiert...also etwas gemacht, was vor 10 Jahren modern war und heute noch ist. Ich habe dabei anfänglich am Rand gestanden und teilweise laut geschrien, aber immerhin konkrete an Altersziele bemessene Tipps gerufen, ich habe instruiert, statt stimuliert...beim Spiel und im Training. Diese Spieler die davon "betroffen" sind und heute B spielen, denen bringt der Trainer im individualtaktischen und gruppentaktischen Bereich nichts mehr bei. Mannschaftstaktisch könnte da noch was gehen, die Möglichkeit hierauf dürfte mit der Konzentrationsfähigkeit des einzelnen Spielers, des Wissens des Trainers und der gesamtmannschaftlichen Möglichkeit zu tun haben.

Derzeit spielen die meines Erachtens auf dem Niveau einer 1. Herrenmannschaft. Der Unterschied, ...der einzige Unterschied den ich hier sehe ist:

-der Körperliche

Sie sind groß, schlank, wenig Muskulatur.

In der A bauen sie die auf....dafür kann der Trainer nichts.

Das wird -wenn Trainer schlau ist- zur Steigerung der Schnellkraft über entsprechende Trainings genutzt. Anstrengende Trainings unter Nutzung entsprechender Muskelgruppen und zack, ...es wird ein Ergebnis geben. Trainer hat trainiert, die Jungs auch...aber hat der Trainer hier etwas beigebracht? Das sehe ich nicht!

Nehmen wir nun alle "Verdachtsmomente" mal zusammen, ...was bleibt da noch? Irgendwie nicht viel. Ich lasse jedenfalls den Verdachtsmoment, dass wir viel weniger -in dem Sinne- TRAINER sind, an mich heran und versuche das Gute im Problem zu nutzen, um das was ich tatsächlich beeinflussen kann als "Animateur" fußballerisch nutzen zu können. DAS ist mein Resümee aus dem Gedanken. Macht Ihr Euch Euer Bild. Gruß Andre

Ja genau. Aber mal im Ernst....vielleicht ist die Frage nicht ....Bilden wir wirklich aus oder bilden wir uns das nur ein....sondern.....Ist Training Ausbildung?

Training oder Ausbildung oder wie hoch ist der Anteil Training, wie hoch der Ausbildungsanteil und wie weit verschätzen wir uns bei der Bewertung der beiden Seiten....könnte auch eine Frage sein, die sich so ergibt.

Für mich besteht jedenfalls der Verdacht, dass das Wort Ausbildung (technische) einen ganz anderen Stellenwert in meiner Denke erhält. Das Wort Training stünde für mich dann für weniger für Ausbildung, vielmehr für körperliche und seelische und geistige Fitness, sowie soziale und spielerische/fußballerische Kompetenz bzw. Intelligenz!