Abwerben von Jugendspielern

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  • Hallo liebe Trainergemeinde,


    wir haben einen Verein bei uns im Landkreis, der ab U12 (D-Jugend) im ganz großen Stil Spieler abwirbt. Dieser Verein macht auch das Stützpunkt Training im Landkreis, so das sie die besten Spieler (oder die Eltern), direkt auf dem eigenen Sportplatz ansprechen können.
    Es geht sogar so weit, dass komplette Mannschaften inklusive Trainer aus einem anderen Verein gerissen werden, um sie unter eigener Flagge spielen zu lassen. Komplette Jugendmannschaften, die ein anderer Verein über Jahre hinweg aufgebaut hat und die das Fundament dieses Vereins waren, einfach weg.
    Dort scheint viel Geld im Spiel zu sein und das Hauptargument dieses Vereins ist, dass man nun mal die besten Trainer hat und diese Spieler am besten fördern kann.
    Gerade im unteren Jugendbereich (U12), wo nur auf Kreisebene gespielt wird, sehe ich da keinen Sinn. Spiele gegen diesen Verein gehen zweistellig verloren und es gab tatsächlich schon Mannschaften, die nach der Halbzeitpause nicht mehr aus der Kabine gekommen sind. Offiziell wegen zu vieler verletzter Spieler, um keine Strafe zahlen zu müssen.


    Was haltet ihr von solch einem Vorgehen? Gibt es in eurem Kreis ähnliche Fälle? Es würde mich sehr interessieren, ob so was in Deutschland verbreitet ist.
    Ich freue mich auf eure Antworten.


    MfG

  • mal rein objektiv.
    Sind im anderen verein die besseren trainer?
    Werden sie dort besser gefördert?




    Welche Perspektive könnt ihr euren jugenspieler im verein geben?(langfristig)

    Versuche im jeden Training 1 Spieler gezielt besser zu machen und du hast in einem Jahr/einer saison, VIEL geschafft!

  • Was verstehst du denn unter einem besseren Trainer? Bezahlte Lizenz-Trainer? Trainer die es schwarz auf weiß haben, dass sie Jugendmannschaften trainieren können? Wenn du das meinst, die hat unser Verein z.B. auch (natürlich nicht ausschließlich).
    Und um noch kurz bei diesem Argument zu bleiben, frage ich, warum holt man dann eine komplette Mannschaft inklusive Trainer? Wahrscheinlich einfach nur, um sie unter eigener Flagge weiter so erfolgreich spielen zu lassen, wie sie es sowieso schon getan haben. Der Trainer wird wohl gut entlohnt werden und hat somit einen Grund seinem alten Verein den Rücken zu kehren und bei den Eltern volle Überzeugungsarbeit zu leisten.


    In höheren Altersklassen, wenn es auf Bezirks-und Landesebene geht, macht es für mich vielleicht sogar Sinn, die Kräfte irgendwo zu bündeln. Aber was bringt es den Kindern und den Gegnern auf Kreisebene, wo es quasi noch um nichts geht, alles zweistellig wegzuputzen oder auf der anderen Seite eben chancenlos, zweistellig zu verlieren? Wenn es dort sogar so weit geht, das Gegner gar nicht mehr gegen eine Mannschaft antreten, weil sie genau wissen, dass es mit einer hohen Niederlage endet?

  • Natürlich macht das Sinn, zumindest aus Sicht eines leistungsorientiert denkenden Vereins. Wer in jungen Jahrgängen "Erfolge" vorweisen kann, wird auch kein Problem damit haben, für die älteren Jahrgänge Spieler zu finden. Erfolg wird halt praktisch überall mit guter Ausbildung gleichgesetzt. Wer aggressiv abwirbt und aussortiert, kann sich "Talentschmiede" nennen. In den Köpfen der Leute setzt sich das schnell fest. Image ist alles. Was hinter den Kulissen wirklich abgeht, ist immer schwerer zu interpretieren als Ergebnisse und Tabellenplätze...

    C 1 Viktoria Buchholz


    Auf jede Mannschaft, die in Schönheit stirbt, kommen hundert, die in Hässlichkeit sterben – kein Grund also, sich auf Hässlichkeit zu fokussieren.
    Martin Rafelt

  • Ich sage mal ganz provokant und global - abseits von diesem Therad an sich -


    -das man hier erkennt, wie wichtig es zukünftig ist, dass bis hinunter in den kleinsten Dorfverein


    strukturiert wird, ...ein Konzept vorherrscht, das gelebt und geschützt wird,...das Trainer ausgebildet sind, sich an das Konzept halten, ...Trainer gebunden werden durch eine Kostenpauschale, die die Eltern zu zahlen haben, weil sie nun nicht mehr 40, 60 oder 70 Euro im Jahr zahlen, sondern eher 15 oder 18 Euro im Monat, um den Trainer dafür zu bezahlen...was in der Summe ja immer noch reichlich Ehrenamt bedeuten würde.


    Diese Hausaufgaben...diese Erkenntnis darauf, gehen nur ganz wenige mit.


    Ich sage, dass diese Hausaufgaben angedacht und gemacht werden müssen, um konkurrenzfähig zu sein, um Streit zu verhindern, um Mitglieder in ein gutes Umfeld langfristig zu binden und zu betten, um Trainerniveau zu erzeugen oder zu erhalten. Wer das als Verantwortlicher nicht so, so annähernd erkennt, lässt genau das was der Threadersteller schreibt so mehr oder minder zu. Man lebt in der Gefahr und schleichend ...möglicherweise auch nach eurer Amtszeit...geht es direkt in den Abgrund...so siehts aus.

  • Mir erscheint der Beitrag doch sehr emotional geprägt.


    Dieser Verein macht auch das Stützpunkt Training im Landkreis

    Ein Verein "macht" keinen Stützpunkt. I.d.R. stellt ein Verein den Platz und die Halle zur Verfügung, aber die Trainer sind vom DFB. In seltenen Fällen sind die Stützpunkttrainer auch Vereinstrainer, was zumindest in den relevanten Altersbereich nicht so gern gesehen wird. Ein Abwerben von Spielern ist nach meinem Kenntnisstand den Stützpunkttrainern untersagt.
    Zudem steht es jedem Vereinstrainer frei, sich das Stützpunkttraining anzusehen und danach auch Eltern anzusprechen.


    Es geht sogar so weit, dass komplette Mannschaften inklusive Trainer aus einem anderen Verein gerissen werden, um sie unter eigener Flagge spielen zu lassen. Komplette Jugendmannschaften, die ein anderer Verein über Jahre hinweg aufgebaut hat und die das Fundament dieses Vereins waren, einfach weg.

    Hier stellt sich mir die Frage, was veranlasst einen Trainer mit seiner gesamten Mannschaft den Verein zu verlassen? Wenn die Rahmenbedingungen stimmen, hier bin ich bei André´s Hausaufgaben, wird es wohl kaum zu so einer Wanderung kommen.

    Dort scheint viel Geld im Spiel zu sein

    Es wird vom Altersbereich ab U 12 gesprochen. Selbst in den NLZ bekommen die Trainer in dieser Altersklasse lediglich eine Aufwandsentschädigung und die Spieler i.d.R. max ein kleines Taschengeld. Ob das Argument Geld hier ausschlaggebend ist wage ich zu bezweifeln, aber vielleicht kann @Libra den Ausgangspost noch konkretisieren.

    Gerade im unteren Jugendbereich (U12), wo nur auf Kreisebene gespielt wird,

    Es geht um den unteren Jugendbereich (U12), zu Beginn aber um das Abwerben ab der U12. Nach meinem Kenntnisstand gibt es in allen Verbänden ab der U12 überregionale Ligen (ob das Sinn macht, thematisiere ich hier nicht). Bei der Teilnahme am überregionalen Spielbetrieb ist es doch üblich, dass Mannschaften vor der Saison "zusammengestellt" werden.



    Insofern wäre es hilfreich, die Sachlage des Konkreten Einzelfalls zu beleuchten.

  • Sobald ein Verein einen entsprechenden Namen durch i.d.R. hohe Klassenzugehörigkeiten hat ist es schwer, sich als kleinerer Verein dagegen zu behaupten. Ich denke, dass das vielerorts ähnlich ist. Manchmal kommt zum Erfolg durch bessere Spieler auch eine bessere Ausbildung, aber natürlich nicht immer. Wenn man dagegen bestehen will und vielleicht auch mal bessere Spieler halten will ist das ein ganz dickes Brett, das man bohren muss. Wir versuchen's gerade mit einem gewissen Erfolg, aber man wird immer mit Abwanderungen leben müssen, die aber ja je nach Einzelfall auch sinnvoll sind. Wenn man möchte, dass eher nur sinnvolle Wechsel gemacht werden kann eine Möglichkeit, das zu unterstützen, sein, die festgeschriebene Ablösesumme zu verlangen. Wobei wir hier ja von sehr jungen Spielern sprechen - womöglich liegt in der später höheren Ablöse auch ein Grund, warum der Verein so früh Spieler einsammelt.

  • Ich frage mich ja gerade, was in einem Verein schief gehen muss, dass ich als Trainer eine gesamte Mannschaft zum Wechsel bewegen kann.
    Wenn ich an das ganze Theater denke, was da dran hängt... (alle Eltern überzeugen, Kündigen, neu eintreten, evtl. Aufnahmegebühren usw).


    Was mich motivieren würde?
    Ich glaube, man könnte mir auf der Habenseite vom neuen Verein ne Menge anbieten, das würde mich alles nicht reizen.
    Was mich aber unglaublich motivieren würde wäre, wenn man mir im alten Verein permanent Steine in den Weg schmeißen würde. Wenn ich mich um jeden Mist selber kümmern muss, um alles betteln, keinerlei Unterstützung hätte, nichts geregelt wäre, Hallen- und Platzzeiten unterirdisch wären... DANN käme das für mich durchaus auch in Frage.
    Hier hat einer kürzlich gefragt, ob ein gewonnener Trikotsatz der Mannschaft oder dem Team gehört. So was halt...

    Mit den Besten zu siegen kann jeder. Du musst es mit allen können!

  • Von ganzen Teams kenne ich es nicht, jedoch ist es bei uns fast üblich, dass einzelne Spieler Trainer folgen.
    So auch bei mir geschehen. Ich hatte dieses Kind die letzten 3 Jahre und es wurde schon immer ganz klar von ihm gesagt, wenn ich den Verein wechsle, dann wird er mitgehen.
    Beim Wechsel dann wurde mir als Trainer dann einiges nachgesagt, ich würde die Kidds ansprechen, aber über das muss man dann stehen...Geht rechts rein und links raus und gut ist....


    Dem aufnehmenden Verein wird es egal sein, weil er somit höhere Einnahmen hat und um das geht es den meisten Vereinen. Alles andere was da kommuniziert wird ist Nonsens.


    Bestes Bsp bei meinem alten Verein:
    Ein Spieler bzw. seine Familie konnte den Beitrag nicht zahlen und wurde jetzt komplett vom Verein rausgeschmissen. Wir durften ihn nicht mehr weitertrainieren lassen. Lustig war nur dass davor immer gefordert worden ist, dass es Ziel sei, jeden Spieler zu behalten und möglichst alle in die nächste Jahrgangsstufe zu bringen. Was ich dann im nachhinein ( beim Vereinswechsel, davor interessierte mich das nicht ) erkannt habe, wenn einer zu alles Ja und Amen sagt und Zahlt ist alles Friede / Freude Eierkuchen. Sobald aber jmd nicht kann ( und seine Eltern können wirklich nicht), gibt es 0 Unterstützung vom Verein. Am Ende zählt einfach nur was an Einnahmen generiert werden kann.

  • noch zwei Gedanken von mir, konkret zum Thema


    1. wenn ein Stützpunkttrainer abwirbt, sollte das der Chef seines Chefs erfahren. Also nicht der Stützpunktleiter, sondern der Stützpunktkoordinator. Den kann man über den Fußballkreis, den Dfb oder einfach so über das Internet ermitteln und ihm den nackten Sachstand...die Fakten benennen.


    2. möchte ich eine Frage in den Raum stellen, nämlich


    -kann ein Stützpunkttrainer auch aktiver Vereinstrainer sein


    - und wenn ja, ...haben die Spieler die beim Stützpunkt sind z.B. eine verlängerte Sperrfrist beim Wechsel zum Verein des Stützpunkttrainers?


    Selbiges gibt es - soweit ich mich erinnere (ohne Gewähr) bei einer Fördergemeinschaft Dfb (§ 7c Ausbildungsverordnung Dfb)


    ....da kann meiner Erinnerung nach...kein Spieler der dort mitmacht, von einem Verein der in der Fördergemeinschaft mitmacht, abgeworben werden..ich glaube sogar, dass es eine Sperre von 2 Jahren für den jeweiligen Spieler waren!

  • Wer nicht genug Einkommen hat, kriegt jeden Monat 10 € Vereinsbeitrag bezahlt. Welcher Verein nimmt schon mehr ???

  • Bei uns bekommen wir von der Stadt eine Art Sozialhilfe.


    Spieler, dessen Eltern sich den Beitrag nicht leisten können, können umsonst die Mitgliedschaft beantragen.
    Das Geld bekommen wir von der Stadt.

  • Bei meinem alten Verein,
    Kinder bis 13 = 24 €
    Jugendliche bis 18= 30 €


    Mein jetziger Verein ist etwas teurer:
    Kinder bis 13 = 38 €
    Jugendliche bis 18 = 59 €



    Bei unseren größten Konkurenten ist es jedoch am heftigsten:
    normaler Vereinsbeitrag von 48 €
    +
    10 € Aufnahmegebühr
    +
    Abteilungsaktivenbeitrag 24 €
    +
    für die JFG noch einen Beitrag von 25 €


    = 134 € :/


    PS: Natürlich alles Jahresbeiträge

  • Nur verstehe ich kaum warum hier über wirtschaftlich schwache geredet wird: Für die ist der Anreiz doch gar nicht gegeben. Wenn 120 € gefördert würden, dann bleibt unter dem Strich doch für die Familie das selbe: Keine Kosten sind keine Kosten. Wirtschaftlich schwache könnte man relativ entspannt mit einem Shuttleservice ködern. Aber nicht mit Vereinsbeitrag (meine bescheidene Meinung).


    Ist doch viel interessanter für wirtschaftlich stärkere: wenn meine beiden Kinder zusammen 260 € an den Verein zahlen. Wenn dann der besser ausgestattete Nachbarverein kommt und sagt ihr zahlt hier nur 120 € p.a. dann ist der Unterschied doch erst recht gegeben!
    (Da müssen wir noch nicht mal darüber reden was ich denken würde, wenn der andere Verein 400€ pro Monat für meine Trainertätigkeit hinblättern würde im Vergleich zu der jetzigen Aufwandsentschädigung von 250 € pro Jahr...)

  • Danielo hatte von einem Spieler geschrieben, der aus dem Verein geschmissen wurde, weil er den Beitrag einfach nicht zahlen konnte.
    Das habe ich in Frage stellen wollen.
    Daher das Thema

    ok. Ich war gedanklich beim Initial-Thread. Allerdings gab es das bei uns auch schon: Ohne Anträge, Gespräche und dem Willen dazu wird es schwer für den Verein und die Konsequenz muss dann schon die Kündigung sein. Natürlich sollte der Verein helfen, aber das selbständige und verantwortungsbewusste Handeln, darf man den Familien nicht abnehmen - die sind ja in der Regel mündig. Und wenn das Ende der Fahnenstange erreicht ist, dann wird gekündigt, so schade das auch im Einzelfall sein mag.