NLZ/LZ ....ABSTRAFUNG der Vereine!?

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  • Ich glaube, mit demographischen Wandel war eher gemeint, dass sich die Alterstruktur in Deutschland verändert. Es kommt nicht mehr so viel Nachwuchs auf die Welt, wie in der Vergangenheit. Weniger Kinder, weniger fussballspielende Kinder, weniger Mannschaften.

    Exakt ... so war das gemeint.
    Was hinzukommt - ich habe in meiner Kindheit wie viele andere von uns nur Fußball gespielt. Es gab 24/7 nur Fußball.


    Heute muss jedes Kind min. ein Instrument lernen und spielt neben Fußball noch Tennis, Golf, Eishockey und Basketball.


    Das Angebot ist breiter geworden, die Kinder weniger.


    Hinzu kommt, dass diese Leistungszentren nicht Tausende von Kindern als Armee einziehen, sondern in der Regel 200-300 Spieler haben.
    Jetzt gestehe ich jedem Verein von der 1. bis zu 4. Liga ein Leistungszentrum zu. Das heißt wir reden von überschlagenen 180 Vereinen. (1., 2. 3. plus 5 Regionalligen á 20 Teams). Geben wir jedem dieser Vereine utopische 300 Spieler dann reden wir hier von 54.000 Kindern in Deutschland verteilt auf 11 Jahrgänge in der Sportart Nummer 1 in Deutschland. Das sind nur knapp 5000 Kinder Deutschlandweit pro Jahrgang. Was machen die anderen 2,5 Millionen aktiven Jugendfußballer?


    Demgegenüber stehen über 6 Millionen aktive Fußballer in Deutschland (inklusive Herren) die in circa 25000 Vereinen organisiert sind.


    Und jetzt haben nicht mal alle diese Vereine ein Leistungszentrum oder in der 3. oder 4. Liga spielt die Reserve eines Profivereins.


    Grüße
    Bjön

    „Erfolg ist ein Geschenk – eingepackt in harte Arbeit." (Ernst Ferstl)

  • Und ja, ich bin der Auffassung, dass es kaum LZ`s/NLZ`s geben würde, wenn da "oben" nicht klügere Leute meinen würden, dass da "unten" halbseidene Arbeit geleistet würde.

    Erstens sind NLZ nicht entstanden, da die "Basis" schlechte Arbeit leistet, sondern um Kompetenzen zu bündeln und eine bessere Leistungsdichte zu haben, denn jedem ist bewusst, dass auch das Gegenspielerniveau die Ausbildung der SpielerInnen fördert (vgl. http://www.dfb.de/sportliche-s…ntfoerderung/einfuehrung/).



    Und genau das...also die Versäumnisse führen meiner Ansicht/meinem Verdacht zur Folge nach dazu, dass diese NLZ`w wie Pilze aus dem Boden schießen und im Prinzip den Vereinen das Wasser abgraben...weil die dort ihre Hausaufgaben nicht machen!

    Jede Nachwuchsabteilung darf sich Leistungszentrum nennen, aber nur zertifizierte Leistungszentrum stellen die optimale Talentförderung des DFB dar (vgl. http://www.dfb.de/index.php?id=1006437). Daher ist die Annahme in meinen Augen falsch, dass "NLZ`w [sic!] wie Pilze aus dem Boden schießen".



    Für mich klingt es weiterhin so, dass Du auf Deine Umgebung schaust und die Eindrücke auf alle Breitensportvereine ableitest. Ich kenne auch viele Vereine, die sehr vorbildlich arbeiten. Ausnahmen bestätigen die Regel. Dass es immer weniger Spieler gibt, sodass Spielgemeinschaften gegründet werden und dass Vereine durchschnittlich einen Mitgliederrückgang haben, kann einerseits sicherlich an der Arbeit des Vereinsverantwortlichen liegen, andererseits ist das auf demografischen Wandel zurückzuführen. Die kommunale Politik hat ebenso Einfluss auf die Entwicklung: weniger Zuschüsse, daher kaum finanzielle Mittel, um gutes Personal zu beschäftigen und infolgedessen Kinder zu anderen Vereinen fliehen. Genügend Einflüsse, die die Arbeit der ehrenamtlichen Verantwortlichen erschweren.



    Ich denke nicht, dass die Vereinsverantwortlichen "ihre Hausaufgaben" nicht machen, sondern lediglich keine Zeit haben, sich Konzepten zu widmen oder an Fortbildungen teilzunehmen, denn meistens sind sie Einzelkämpfer und Personalunion im Verein. Realistischer Optimismus ist in diesem Kontext unerlässlich. Wie kann man diese Umstände verbessern? Ich habe keine Lösung! Es ist allerdings auch einfach, Schwachstellen aufzuzeigen und keine Lösungsvorschläge zu nennen!



    Ich finde mich in der Adressartengruppe der NLZ-Trainer wieder. Ich stimme - wie in meinem vorherigen Beitrag - deine Ansichten zum NLZ weiterhin nicht zu, denn sie sind nicht Auslöser oder Nutznießer deiner genannten Entwicklung, sondern nur eine Stufe in System der Talentförderung des DFB (vgl. http://www.dfb.de/sportliche-s…rderung/leistungszentren/). Ohne "Basis" keine NLZ!

    "Don't forget to love your haters. They keep you motivated."

  • Eine Seite der Medaille haben wir noch nicht betrachtet, den arbeiten die Vereine erstmal mit klaren Konzepten, nehmen Geld für Übungsleiter/Trainer in die Hand.
    Dann steigt die Erwartungshaltung an die Ausbildung automatisch mit, was dann wieder zu den von dir angeprangerten Resultaten führt:


    - Ergebnisdruck
    - Ego-Trainer
    - mehr Druck auf die Kinder
    - der kleine dicke Paule wird auf der Strecke bleiben


    Zum Glück gibt es noch absolute Dorfvereine ohne sportliche Ambitionen, die ohne Geldmittel einen Spielbetrieb aufrecht erhalten. Denn wenn alle 25.000 Vereine mit diesen Konzepten arbeiten, dann gibt es wirklich keinen Breitensport Fußball mehr und es bleiben wirklich Kinder auf der Strecke.


    Grüße
    Björn

    „Erfolg ist ein Geschenk – eingepackt in harte Arbeit." (Ernst Ferstl)

  • Der von mir genannte Doppelmoral.

    "Don't forget to love your haters. They keep you motivated."

  • Dann hatte ich deinen Post zu schnell überflogen - kann passierenAber in deinem Profil sehe ich das du auch beide Seiten kennst - erklärt so manchens.


    Grüße
    Björn

    Ich versuche stets zu betonen, dass ich nicht nur die "NLZ-Brille" aufhabe.


    Gruß

    "Don't forget to love your haters. They keep you motivated."

  • Mal davon abgesehen:
    Gerade durch die Einführung der NLZ müssten quantitativ ja eher mehr Spieler für die anderen Vereine dableiben.
    Denn, nahezu alle NLZs haben ja nur eine Mannschaft pro Alterklasse und eben keine unteren Mannschaften mehr - anders als vor 20 Jahren.

    Meine Betrachtungsweise in diesem Thema hier ist, ...dass es wesentlich weniger dieser Zentren geben würde, so viele Vereine ihre Hausaufgaben besser machen würden! Zweitens...das habe ich noch nicht eingebracht...sind es die scheiss Vereinsmeier -sorry-...die es immer wieder schafften, nicht selber z.B. ein "Leistungsteam" zu stellen, um den Spielern die wollen und den Fußballkreis überkreislich präsentieren zu können. Ich wies mal darauf hin, dass es nach der Spieleordnung DFB einen Jugendförderverein als neutrales Dach geben könnte (bin mir hier rechtlich nicht sicher!!!)...wonach Vereine einer gleichen Stadt ihre besten Spieler in ein Team einstellen/abordnen könnten. Dabei sind diese Spieler gegen Abwerben sogar rechtlich geschützt.


    Dazu oder zu ähnlichen Modellen kommt es hier im ländlichen aber nicht, jeder wurschtelt für sich...so wie in vielen anderen Fragen Vereinsintern auch...wo jeder sein Süppchen kocht, ständig am Stuhlbeimsägen ist, aber sich selbstdarstellen und beim Ablästern über andere stark beteiligt ist, ....statt die Hausaufgaben zu machen. Vereinsverantwortliche hegen da Konkurrenzdenken untereinander, statt zu erkennen, dass man doch auch die gleiche Luft atmet und gleiche Interessen hat. Und weil man das einfach nicht geschissen kriegt....kommen ANDERE auf die Idee, das was man selber nicht hinkriegt....umzusetzen. Ob Profivereine mit NLZ`s oder einzelne andere Vereine die ein LZ aufbauen...DAS...so meine Aussage/mein Verdacht liegt ein ganzes Stück weit daran, das der normale Verein sich das Wasser abgraben lässt. Das ist mein Eindruck.

    Ach und noch etwas:
    Du bist doch ein Absoluter Verfechter des DFB-Konzeptes. Du siehst es ja als "heilige Schrift" an.
    Wie passt das aber dazu, dass die Struktur der Nachwuchsausbildung, in der hierachischen Ebene: Verein-Stützpunkt-NLZ eben genau so Inhalt dieses Papieres ist?


    Versteh mich nicht falsch, ich sehe im DFB-Konzept vieles nicht als die absolute Wahrheit an. Da kann man man vieles diskutieren. Aber, wie passt deine Kritik an eben diesen Punkten, zu deiner sonst dogmatischen Einstellung zum DFB-Konzept?
    Es ist doch vom DFB genau so gewollt, dass eben die besten Spieler in ein NLZ gehen.

    Nein Alex...ich schrieb öfter, dass mir scheiss egal ist, was über dem Konzept steht...ob DFB...Merkel oder Pommfrites...das Jugendausbildungskonzept des Dfb ist gut, weil es


    1. überhaupt ein Konzept ist
    2. weil es an die geistigen und physischen Möglichkeiten der Auszubildenden angelehnt ist
    3. weil es im Detail um eine spielnahe Ausbildung geht (angelehnt an den Bolzplatzgedanken...spielen lassen).
    4. weil sie strukturiertes Training (Warmmachteil/Hauptteil/Schlussteil...Spiel.- und Übungsformen) bietet.
    5. weil es in der Gesamtheit das Fördern und Fordern großschreibt und das Unterfordern und Überfordern verpönt.


    Das tun bestimmt auch andere Konzepte...und Inhaltlich kann man da sicherlich unterschiedlich arbeiten (Horst Wein etc.)....


    Das Konzept stammt halt vom DFB...andere (Verantwortliche!!!) haben das leider wohl nichts geschissen bekommen, Tatsache oder nicht?

    Äääähm... Was verstehst Du unter NLZ?
    Ein NLZ ist in meinen Augen ein nach definierten Standards aufgebauter Jugendbereich eines Proficlubs (1.+2. Liga verpflichtend, darunter freiwillig). Diese Standards werden in unabhängigen Audits überprüft.

    Meines Wissens nach muß ebend nicht ein Proficlub dahinter stehen, sondern ...ein Verein, der einen Kunstrasenplatz hat, und -ich glaube- ab der D aufwärts ein Jugendteam der entsprechenden Altersgruppe stellen muß usw....Dazu kommen Honorartrainer mit entsprechendem Schein. Meiner Ansicht nach, könnten sich Vereine einer Stadt zusammensetzen, um ein Leistungszentrum aufzubauen. Das hat ...so meine ich...nichts mit Proficlub zu tun. Mag mich irren, dass ist mein derzeitiges Denken in dieser Sache. Im Prinzip ....kann jeder Verein der das Konzept für ein LZ erfüllt...ein solches beantragen und ggf. das Prädikat dafür erhalten und führen.


    Im weitesten Sinne ist das doch genau das, was ich immer für jeden Verein gefordert habe...Inhaltlich gibt ein LZ/NLZ genau das wieder....bezahlte Trainer/Konzept/Trainer die sich an das Konzept halten müssen/die Qualifiziert sind und und und


    Warum schafft ein Verein das nicht für sich...wieso nicht als Verbund der Heimatvereine...

  • Meines Wissens nach muß ebend nicht ein Proficlub dahinter stehen, sondern ...ein Verein, der einen Kunstrasenplatz hat, und -ich glaube- ab der D aufwärts ein Jugendteam der entsprechenden Altersgruppe stellen muß usw....Dazu kommen Honorartrainer mit entsprechendem Schein. Meiner Ansicht nach, könnten sich Vereine einer Stadt zusammensetzen, um ein Leistungszentrum aufzubauen. Das hat ...so meine ich...nichts mit Proficlub zu tun. Mag mich irren, dass ist mein derzeitiges Denken in dieser Sache. Im Prinzip ....kann jeder Verein der das Konzept für ein LZ erfüllt...ein solches beantragen und ggf. das Prädikat dafür erhalten und führen.
    Im weitesten Sinne ist das doch genau das, was ich immer für jeden Verein gefordert habe...Inhaltlich gibt ein LZ/NLZ genau das wieder....bezahlte Trainer/Konzept/Trainer die sich an das Konzept halten müssen/die Qualifiziert sind und und und


    Warum schafft ein Verein das nicht für sich...wieso nicht als Verbund der Heimatvereine...

    Um als lizensiertes NLZ zu gelten, gehört schon so einiges mehr, als nen Kunstrasenplatz und ein paar Honorartrainer.


    Fängt schon mit einer Anzahl an hauptberuflichen Funktionären an, ein Internat, ich glaube auch ne Kooperationsschule, etc.


    Das kostet alles ne Menge Geld, weshalb es kaum Nicht-Profivereine gibt, die sich das leisten können und wollen.
    Grundsätzlich hat das aber nichts mit der SPielklassenzugehörigkeit der Männer zu tun. Nur Profiteams müssen ein NLZ haben.




    DEine Einstellung zum DFB-Konzept habe ich in zahlreichen Themen hier aber anders wahrgenommen, wenn du zB von Vorgriffen der Inhalte sprichst, weil es im DFB Komzept deiner Meinung nach anders geregelt ist.Zumindest fürhst du das immer als Argument an.




    Außerdem hast du eine interessante Fragestellung Zodiaks und personalityxs unkommentiert gelassen.


    Wenn deiner Meinung nach alle NLZs und co fast zwingend zu Ergebnisdruck, Egotrainern und co führen, warum willst du dann vergleichberes bei kleinen VEreinen? Bzw. warum sollte dies deiner Meinung nach, dort dann anders laufen?

    "Wenn zwei Menschen immer der gleichen Meinung sind, dann ist einer von ihnen überflüssig." Winston Churchill

  • Habe etwas recherchiert - es gibt in Deutschland (Stand Oktober 2015) 54 Leistungszentren.

    Richtlinien / Lizenzierung
    Die 36 Lizenzvereine der Bundesliga und 2. Bundesliga sind per Lizenzierungsstatut zum Aufbau eines Leistungszentrums für Talente nach festgelegten Kriterien verpflichtet. Auch für die Vereine in den Ligen unterhalb der beiden höchsten Spielklassen in Deutschland, der 3. Liga und der Regionalliga, besteht die Möglichkeit, ein Leistungszentrum aufzubauen. Immer mehr Vereine wollen den Status eines Leistungszentrums als Qualitätssiegel für ihre Nachwuchsarbeit erreichen.Aktuell gibt es in Deutschland 54 Leistungszentren. Neben den 36 Lizenzvereinen führen aktuell elf Vereine der 3. Liga und sieben Vereine in den Regionalligen ein anerkanntes Leistungszentrum. (Stand: Oktober 2015)

    Alles andere sind Vereine, die nach deiner Idee mit Konzept und ggf. bezahlten Trainer arbeiten.


    Grüße
    Björn

    „Erfolg ist ein Geschenk – eingepackt in harte Arbeit." (Ernst Ferstl)

  • Andre, ich gebe es auf! Ich denke, Du liest meine Beiträge nicht und demnach verweise einfach nochmals auf meine vorherigen Beiträge, die deine neuen Beiträge faktisch widersprechen. Weiterhin finde ich, dass Du deine Meinung zwischen jedem Thema/Beitrag wechselt: in einem gegen Leistungsfußball, in anderem für Leistungsfußball. In einem pro "DFB-Konzept", in anderem contra "DFB-Konzept" (Konzept hier: Link in Deiner Signatur).


    einen Jugendförderverein als neutrales Dach geben könnte [...] wonach Vereine einer gleichen Stadt ihre besten Spieler in ein Team einstellen/abordnen könnten. Dabei sind diese Spieler gegen Abwerben sogar rechtlich geschützt.


    Zunächst muss ich Deine Annahme falsifizieren. Im "Transferfenster" können beliebige Spieler wechseln, bzw. "abgeworben werden". Ferner verstehe ich Deine Befürwortung für Jugendfördervereine nicht. Gerade in den meisten Jugendförderverein geht es um Ergebnisdenken und Profilierung der Region. Die Standards/Voraussetzungen vom DFB für JFV und die damit einhergehende Kontrolle ist sehr minimal im Vergleich zu Leistungszentren. Die Bedigung eines JFV ist:



    Um Juniorenspielern die Möglichkeit einer regionalen Talentförderung zu bieten, können zwei oder mehrere Vereine einen rechtlich eigenständigen Verein als Jugendförderverein (JFV) gründen, sofern ein räumlicher Zusammenhang gegeben ist und spieltechnische Gründe nicht entgegenstehen.


    Ein kleiner Auszug der Bedingungen für ein LZ: siehe Anhang (Kat. 1: 1. und 2. Liga; Kat. 2: 3. Liga).


    Daher wirst Du Konzepte und qualifizierte Trainer in JFV ebenso wenig finden, wie in Breitensportvereinen. Grundlegend geht es nur darum, die besten Spieler in einer Mannschaft zu haben, umso wettbewerbsfähiger zu sein. Widerspricht das nicht Deiner Grundhaltung?

  • Meines Wissens nach muß ebend nicht ein Proficlub dahinter stehen, sondern ...ein Verein, der einen Kunstrasenplatz hat, und -ich glaube- ab der D aufwärts ein Jugendteam der entsprechenden Altersgruppe stellen muß usw....Dazu kommen Honorartrainer mit entsprechendem Schein. Meiner Ansicht nach, könnten sich Vereine einer Stadt zusammensetzen, um ein Leistungszentrum aufzubauen. Das hat ...so meine ich...nichts mit Proficlub zu tun. Mag mich irren, dass ist mein derzeitiges Denken in dieser Sache. Im Prinzip ....kann jeder Verein der das Konzept für ein LZ erfüllt...ein solches beantragen und ggf. das Prädikat dafür erhalten und führen.

    Ich glaube, Du schmeißt da Einiges durcheinander...
    In Deutschland gibt es z.Zt. 54 NLZ: 36 davon sind bei Vereinen der beiden Bundesligen; die anderen 18 sind größtenteils bei ambitionierten Dritt- oder Viertligisten. Wo siehst Du die wie Pilze aus dem Boden schießen?

  • Also, da muß ich Andre ein wenig beipflichten! Es gibt jede Menge Bezeichnungen, die den Anschein von Jugend-Leistungszentren erwecken wollen. Dabei ist es immer auch das Ziel unter Verwendung dieses Namens leichter Spieler abwerben zu können. Weil die Rahmenbedingungen in diesen "Jugendleistungszentren" dann sehr unterschiedlich sind (manchmal sind nicht mal ausreichend Trainingsplätze und Umkleidekabinen vorhanden), geschieht hier eines an Schindluder unter dem vermeintlichen Dach des DFB, der hier für sehr klare Abgrenzungen durch geschützte Begriffe sorgen müte. Denn wo NLZ draufsteht, sollte dann auch NLZ drin stehen. Aber eigentlich ist nicht einam das der Fall, denn man belügt sich ja selbst, in dem man teilweise Unsinniges in seinen Rahmenbedingungen hat. Warum soll z.B. ein Torwerttrainer eine Mannschaftstrainerlizenz haben, wo er doch gar nicht für derlei Aufgaben eingesetzt wird? Auch der Leiter des NLZ soll eine A-Lizenz haben, wo er doch eher Manager-Aufgaben übernimmt? Bei dem ganzen Lizenwahn muß vermutlich demnächst auch noch der Mannschaftsarzt und Physiotherapeut und Platzwart eine Mannschaftstrainerlizenz besitzen?


    Björn hat bereits den Leistungsdruck, der durch den Etat (und die stetige Sorge ums Vereinsimage) ins Spiel gebracht. Hinzufügen möchte ich, dass auch die Eltern den Wechsel ihrer Kinder ins NLZ mit bestimmten Erwartungen (auch wenn das viele nicht nach außen hin zugeben wollen) verbinden.


    Auch durch die wiederkehrenden Selektionen ist es kaum möglich, in einer angstfreien Umgebung eine sinnvolle Förderung des Nachwuchsbereichs zu gestalten. Dass man ähnliche Leistungen mit einem deutlich geringeren Budget und anderen Rahmenbedingungen auch hinbekommt, zeigen uns die "Fussballzwerge!


    Aber auch der andere Weg, bei der zunächst einmal ein Haufen Geld hineingepumpt wird, um das, was andere Vereine über einen längeren Zeitraum aufgebaut haben, in wenigen Jahren zu erreichen, zeigen Zweifel am richtigen Weg auf? Hoffenheim und nunmehr RB Leibzig machen deutlich, wie schnell man sich einen sportlichen Unterbau schaffen kann, wenn man den Verantwortlichen und den Spielern mehr Geld bietet als Anderswo! Wo bitte ist hier das Konzept einer kontinuierlichen sportlichen Verantwortung zu erkennen?


    Alles wird vom Sponsor geregelt und so stellt auch er allein die Regeln auf!


    Wir wollen alle gerne die eine schöne Fussballwelt! Aber die gibt es nicht! Man kann ledigilich in seinem privaten Umfeld an wünschenswerten Konzepten mitwirken und läuft selbst dort Gefahr, sich zu verrennen, wenn man das, was man macht, nicht auch regelmäßig reflektiert!

  • Ein kleiner Auszug der Bedingungen für ein LZ: siehe Anhang (Kat. 1: 1. und 2. Liga; Kat. 2: 3. Liga).

    Hallo, kurze Frage meinerseits. Findet man über die Bedingungen für ein LZ eine detaillierte Übersicht bzw. eine vollständige Datei zu deinem Auszug?

  • Mahlzeit,


    möchte mich in die Diskussion gar nicht groß einmischen. Das Thema NLZ beherrscht aber derzeit unseren Landkreis, deshalb eine Frage:


    Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen den NLZs für Lizenzvereine und denen von Amateurvereinen?
    Und gibt es Leistungszentren von den Landesverbänden (BFV) und dem DFB. Oder ist das alles eins?


    Bei uns möchte ein Landesligist den Status BFV-NLZ haben. Und in den Diskussionen darüber geht es derzeit hoch her. Einige begrüßen das, andere verstehen nicht warum das ein NLZ werden soll.


    Ich habe mich damit noch nicht sonderlich befasst. Deshalb kann ich mir auch nicht wirklich ein Urteil darüber bilden...


    Gruß,
    sb

  • Es gibt die offiziellen DFB Nachwuchsleistungszentren und die Verbände (wie der BFV) haben auch eine Art Leistungszentrum. Ob das die anderen Landesverbände außerhalb Bayern haben weiß ich nicht.
    Lass mich raten - bei dir geht es um die SB Chiemgau-Traunstein?


    Nachdem 60 Rosenheim seinen Status verloren hat, wird sicher ein anderer Verein nachrücken.


    Die BFV NLZ müssen gewisse Kriterien erfüllen und haben strikte Vorgaben (was Kadergrößen etc.) anbelangt.


    Edit sagt: Deinen Link angeklickt und gesehen das ich richtig liege - hatte das vor ein paar Wochen mitbekommen.


    Grüße
    Björn

    „Erfolg ist ein Geschenk – eingepackt in harte Arbeit." (Ernst Ferstl)

  • @Zodiak Genau, da geht es um den SBC...


    Ich finde ein LZ/NLZ für den Landkreis eine super Sache, wenn dort gute Arbeit geleistet wird.


    Zum Glück gibt es noch absolute Dorfvereine ohne sportliche Ambitionen, die ohne Geldmittel einen Spielbetrieb aufrecht erhalten. Denn wenn alle 25.000 Vereine mit diesen Konzepten arbeiten, dann gibt es wirklich keinen Breitensport Fußball mehr und es bleiben wirklich Kinder auf der Strecke.

    Eben. Die Dorfvereine sind wichtig, weil die Kinder dort meistens erste Erfahrungen in der Sportart machen. "Gezielte Ausbildung", für welches Endziel auch immer, können nur LZ/NLZ oder größere Vereine machen. Da stoßen Dorfvereine irgendwann an ihre Grenzen. So zumindest bei mir/uns im Landkreis. Da sollte der Schuster auch bei seinen Leisten bleiben...


    Gruß,
    sb