Trainertalk

In der Regel lasse ich die Spieler schon auf feste Positionen trainieren. Zb. Innen Verteidiger sowie zentrale Mittelfeldspieler lasse ich bei der Schulung der Raumdeckung in eine 4er Kette, die zentrale Position üben. Aussen Verteidiger, Flügel und Stürmer lasse ich vor allem auf den Aussenpositionen schulen.

Grüsse TRPietro

Zitat von »Fidi«

Spielt jeder Spieler bei euch mal auf jeder Position im Training wie in den Spielen, oder setzt ihr nur Spieler auf den jeweiligen Positionen ein, welche für euch die Anforderungen der jeweiligen Position besitzen?
Da ich sehr unerfahren bin in taktischen Dingen (spiele B-Jugend, immer Libero, nie etwas taktisches gelernt, noch nicht einmal richtiges 1:1 und Beidfüßigkeit nicht geschult) würde ich mich über die Antworten von euch freuen, da einige ja schon sehr erfahren im Umgang mit der Viererkette sind

Natürlich wird im Training und in Freundschaftsspielen auch mal was ausprobiert. Ich komme dabei immer mehr zu der überzeugung, dass ein guter AV, locker auch in der IV spielen kann sobald das System verstanden ist. Hat man jedoch einen AV der noch Schwierigkeiten hat, dann sollte man ihn nicht nach innen ziehen, da entsteht dann oft ein Durcheiander.

Bevor du den Jungs die Viererkette beibringst solltest du unbedingt das 1:1 mit ihnen trainieren. Ohne das gehts nicht. Den Laufweg des Gegners am besten selbst festzulegen macht den Jungs das Leben auf dem Platz um einiges leichter. Entscheidet der Gegner sich für die "schlechte Seite" steigen die Chancen den Zweikampf zu gewinnen ungemein!

Ich sagen meinen AVs, dass sie den Gegner immer die Außenbahn anbieten sollen, dabei seitlich, schräg auf den Gegner zulaufen und Tempo nach Hinten aufnehmen, ca. ein bis zwei Meter Abstand zum Gegner und im richtigen Moment attackieren.
Die IVs sollen bei Spielbeginn nen Auge auf die Gegner werfen und sich am besten merken welches der starke Fuß ist. Kommt dann jemand durch die Mitte sollen sie ihm die schwache Seite zum durchbrechen anbieten.

Klappt nicht immer, aber immer besser. Solange das der letzte nicht verstanden hat, werden die entsprechenden Übungen im Training auch immer wieder kommen. Ich lasse auch sehr defensiv spielen (hab aber auch kaum Spieler für die Offensive), und als zweite Mannschaft wird man eh oft Hinten reingedrängt. Gegner ärgern und Konter fahren! Wenn der Tabellendritte kommt und deren Spieler uns zweistellig abschießen wollen, es zur Halbzeit aber mal gerade 2:1 für die steht, wir beim 3:2 nochmal rankommen, deren Nerven schon blankliegen, freut mich das! (Ok, 6:2 verloren, aber egal).

Am besten fängt man mit einer Vorform der Viererkette im F-Jugend-Bereich an, denn wenn es einmal drin ist, dann habe sie später keine Probleme in der C-Jugend.

Vorsicht mit solchen Aussagen
Erläutere bitte, was du mit Vorform meinst. Denn das Konzept 4er-Kette hat in der F-Jugend nichts zu suchen.

Die Vorform der Viererkette im Abwehrbereich der C-Jugend ist die Viererkette im Mittelfeld. Da man sehr offensiv spielt, ist diese Form unbedenklich für die F-Jugend, irgendwie muss du ja trotzdem den Kindern Positionen beibringen, denn sonst laufen sie ja alle auf einen haufen. In meinen System wird in der F-Jugend mit einen 2-4-1 gespielt, es soll den Kindern eine Hilfestellung sein, dabei sollen aber alle überall spielen können, das ist der Zweck. Ich weiß das man Spielsysteme im unteren Jugendbereich nicht für gut hält, sagt ja der DFB, aber wenn ich mich jedesmal am DFB orientieren würde, so wären die Trainer ja sinnlos, den der DFB möchte ja gern, dass die Trainer alles abkopieren, was sie der DFB im Jugendbereich gerade macht. Ich gehöre zu den Trainern, die selber die Trainingseinheiten ausdenken und nicht Trainingspläne von anderen benutze, denn Kindern sind immer unterschiedlich weit und so muss das Training angepasst werden.

Spielt ihr in der F-Jugend mit 7 Feldspielern + TW? Wie oft überqueren deine beiden Verteidiger die Mittellinie?
Bei uns wird selbst in der E-Jugend noch 6+1 gespielt, daher drängt sich ein flexibles 3-3 geradezu auf. Das ist freier und fördert das simple Ziel der E- und F-Jugend: Angreifen & Verteidigen. Systematisches Erlernen der Viererkette setzt voraus, dass die Jungs das 1:1 beherrschen (Ziel der D-Jugend) und dann Schritt für Schritt darauf aufgebaut wird. Das interessiert mich aber in der F-Jugend noch nicht, oder erklärst du deinen 4 Mittelfeldspielern wie sie sich bei gegnerischem Ballbesitz auf außen zu verschieben haben?

Also wir spielen in Sachsen-Anhalt 1-7. Bei mir dürfen die Verteidiger über die Mittellinie, denn sie sollen ja auch am Spiel teil haben. Außerdem ein bisschen verschieben muss ja so oder so angelernt werden, oder?, denn das umschalten von Defensive auf Offensive sowie umgekehrt ist ja auch eine Art der Verschiebung.

Nur weil 4 Kinder im Mittelfeld spielen, hat das noch lange nichts mit Viererkette zu tun. F-Jugendliche können die taktischen Elemente noch nicht umsetzen. Insofern ist es Augenwischerei von einer Viererkette zu sprechen. Ich hoffe Du besetzt wenigstens Deine Abwehr-, Mittelfeld- und Stummblöcke regelmäßig mit unterschiedlichen Spielern.

Wieso Augenwischerei? Es ist wirklich so, das man im Mittelfeld eine Viererkette spielen kann, siehe die Münchner Bayern mit ihren ehemaligen 4-4-2, wo es zwei sechser und die beiden Flügelspieler gab. Das ist nach meiner Ansicht auch eine Viererkette. Ob die Kinder es so taktischen umsetzen sollen, wie im Männerbereich, habe ich ja nicht gesagt, des wegen betone ich das auf eine sogenannte "Vorform der Viererkette", da liegt ja allgemein der Unterschied. Es soll eine langsame Heranführung von F bis zur C-Jugend sein und deswegen werde ich dies auch weiter praktizieren, auch wenn ich mir damit Feinde mache.

Feinde wohl kaum, Kritiker sicher.

Mit Viererkette ist hier in diesem Thread eine Viererabwehrkette gemeint, nichts anderes. Eine Viererkette im Mittelfeld, von der Du sprichst, hätte ganz andere Aufgaben. Du hast bei Deiner Aufstellung ja auch noch zwei Mann dahinter stehen. Daher nenne ich es Augenwischerei, wenn Du sagst, dass Du so die Kinder an eine Viererabwehrkette heranführst. Nur weil 4 Kinder im Mittelfeld halbwegs auf einer Linie spielen, hat das nichts mit Viererkette zu tun, auch nicht mit einer Vorform.

Die Frage war, ab wann machte eine Viererkette Sinn. Dazu äußere ich mich mangels Erfahrung in den entsprechenden Altersklassen nicht. Klar ist aber, dass sie ganz sicher erst Sinn macht, wenn 11 Spieler in einer Mannschaft stehen. Ich sehe auch keine sinnvolle Möglichkeit in 7er- oder 8er-Mannschaften eine Art "Vorform" zu spielen.

@mib1987

nimms mir nicht übel -ich kalkulier das aber ein -. Das was du schreibst, ist für mich Nonsens, ...jedenfalls nach meinem jetzigen Wissensstand. Chris könnte hier vielleicht mal aushelfen.

Zunächst, ....ich schließe mich Ranwies Ausführungen erstmal grundsätzlich an.

Darüber hinaus führt nicht deine Aufstellung oder besser, ...die Aufstellung deiner Mannschaft im Bereich der F im Mittelfeld dazu eine Viererkette besser spielen zu können, sondern

-die Ausbildung im 1:1 in der F Jugend.

später -so ab der E- , spätestens in der D folgt für mich,

das taktische 1:1 in der Defensive, siehe DFB.de.

http://www.dfb.de/uploads/media/tr_1gegen1_defensive_02.pdf

Das ist das, was mir der B 1 Trainder unseres Vereins bei einer Fortbildung erklärte. Er ist B Linzensinhaber. Er sagte, als Befürworter der Viererkette, dass wir Trainer in der D im den Ball zuspielen sollten, in dem wir genau dieses , also das taktische 1:1 in der Defenive den Jungs beibringen sollen. Es geht also erstmal um das Verhalten des einzelnen Kindes im Zweikampf in der Defensive.

Das was Du da beschrieben hast, ist nichts anderes, als von den Ausbildungszielen abzuweichen. Wenn ich damit recht haben sollte, solltest Du deine Einstellung nochmals selbstkritisch Hinterfragen. Konkret werfe ich dir vor, hier Mannschaftstaktik über das normale Maß hinaus zu betreiben und das wäre für den beschriebenen Altersbereich ein NOGO. Ich glaube, dass Du hier den Dfb verteufelst, weil er gegen deine innere Einstellung arbeitet bzw. Vorgaben als Empfehlungen macht. Mit deiner Kompetenz und Einstellung solltest Du besser erst ab der C Jugend trainieren, soweit du nicht in der Lage bist, in der F einfach spielen zu lassen. So, und nun schieß wegen meiner zurück, ich bin bereit, Gruß Andre

Wer im modernen Fussball taktisch mithalten will, für den ist die 4-er Kette ein absolutes MUSS. Aber Vorsicht, wer mit dieser sehr anspruchsvollen taktischen Neuausrichtung zu früh beginnt oder das "falsche Team" hat, der kann damit auch rasch eine unsanfte Bodenlandung (z.B. Abstieg aus der Liga) einfahren. Deshalb findet man bei erfahrenen, vorsichtigen Trainer im Junionenbereich der Landesligen und sogar im unteren Bereich der Seniorenligen den Libero. Warum ist das so? Wer mit der 4-er Kette spielt verändert sein bisheriges taktisches Konzept komplett. Er gibt die Manndeckung und die strikte Einhaltung von Positionen auf. Statt des Gegenspieler-orientierten wird ein ballorientiertes Spiel eingeführt. Aber allein mit der 4-er Abwehrkette ist es nicht getan, denn auch Mittelfeld und Angriff müssen die Spieler beim Verschieben auf die richtigen Abstände achten und das System des ballorientierten Spiels. Es vergeht viel Zeit mit dem richtigen Verschieben der Mannschaftsteile u. Spieler. Schlußendlich muss auch der Torwart in einen Torspieler "umtrainiert" werden. Seine Aufgaben erweitern sich teilweise um die des früheren Liberos, in der er Pässe des Gegners im und um den Strafraum abläuft. Wer es gewohnt ist, zwischen den Pfosten seinen Kasten sauber zu halten, der wird sich anfangs schwer tun, das Gehäuse zu verlassen, um einen gegnerischen Pass durch die 4-er Kette zu erlaufen. Auch sollte der Keeper hinter der 4-er Kette stärker in der Ballgewandtheit, insbesondere dem beidfüßigen Spiel trainiert werden, damit er einen Ball mit recht wie mit links korrekt verarbeiten kann. Ein Team mit gut geschulter 4-er Kette kann selbst Teams, die als "Tormaschinen" gelten, zur Verzweiflung bringen. Deshalb ist diese Taktik für den Trainer eine Herausforderung wert!

@TW-Trainer,

...dann dürfte mein Satz, dass der Torwart als Spieler nicht schlechter spielen sollte, als das "schwächste" Glied in der Mannschaft korrekt bzw. erstrebenswert sein, richtig?

Zudem spielt in die Frage des TW auch, dass man im unteren Jugendbereich keinen festen Torwart verwendet, sondern rotieren läßt, ...richtig?

Meine Erfahrung ist die, dass eine Kinder bis inkl. D-Jugend nicht in der Lage sind, das mannschaftstaktische Element einer "Viererkette" (ballorientierte Gegnerdeckung, Verschieben) umzusetzen. Auch bei Bundesligisten habe ich das noch nie gesehen.

Ab der C2 kann man die Abwehr dazu bringen, ziemlich gut als Viererkette zu stehen (innerhalb von vier Vorbereitungswochen) und zu verschieben, doch eine wirklich gut formierte Mannschaft erreicht man meist erst zum Ende der C2-Saison hin (Hier hab ich allerdings auch schon Bundesligisten gesehen, die das in der C2 über die gesamte Mannschaft hin sehr früh hingekriegt haben).

Jegliches "Vortrainieren" von "Viererkette" in der F-Jugend ist absoluter Quatsch. Vier Kinder auf dem Feld in einer Reihe aufzustellen, hat nichts mit dem zu tun, was man in der Taktik unter "Viererkette" versteht.

Was für mich eine gute Vorbereitung auf die Viererkette später ist: Die angesprochenen zwei Dreierreihen als Aufstellung (bei sieben Feldspielern halt ein 3-3-1) - wenn überhaupt eine Aufstellung her muß - und die Anweisung: Wir rennen alle da hin wo der Ball ist, und wir rennen alle nach vorne und alle nach hinten. Das impft den Kids von vornherein ein, dass eine Mannschaft da hinrennt ("Verschiebt"), wo der Ball ist und sich nicht sinnlos quer über das ganze Feld verteilt ("Du bleibst als letzter Mann hinten und wartest bis der Gegner und Ball kommt").

Zitat von »Chris«

Jegliches "Vortrainieren" von "Viererkette" in der F-Jugend ist absoluter Quatsch. Vier Kinder auf dem Feld in einer Reihe aufzustellen, hat nichts mit dem zu tun, was man in der Taktik unter "Viererkette" versteht.

sehe ich genau so, die Jungs können es vom Kopf her noch gar nicht verarbeiten, es gibt auch wichtigeres als eine Viererkette in der F-Jugend zu trainieren.