Registrierungsdatum: 10. September 2009
Team: Übungsleiter bis einschließlich C-Jugend
Montag, 4. Januar 2010, 18:27
moin,moin,
ich habe mir die meisten beiträge hier einmal in ruhe zu gemüte geführt. ich glaube, es ist hier genauso wie an den spielfeldrändern unser kinder
ein wenig mehr gelassenheit, tolleranz und akzeptanz würde allen beteiligten ganz gut tun. jeder muß doch irgendwie seinen weg finden, und das in abhängigkeit der personellen und materiellen möglichkeiten des vereins, bzw. der region in der er als nachwuchstrainer tätig ist. tabellen hin, oder her, ich kann kaum nachvollziehen, warum man sich an dieser sache so ereifern kann
überall dort, wo es um punkte, tore, weiten oder zeiten geht, da kann und wird sowas auch ausgewertet und verglichen-wenn nicht offiziell, dann halt 'nur so'. wenn man hier einige argumente konsequent weiterführen würde, so müßte man sich bei den lütten zwar zum fußballspielen treffen, aber ohne die tore zu zählen und ohne einen gewinner zu ermitteln-quasi abschaffung des spielbetriebes bis ???? -ja bis zu welcher altersgruppe eigentlich????
irgendwer schrieb hier, es sei vieles nur 'schwarz/weiß-denken'. finde ich auch---auch ein wenig grau kann das leben bunter machen.
gruß aus einer ländlichen region, in der tabellen wohl das kleinste problem seien dürften
ich habe mir die meisten beiträge hier einmal in ruhe zu gemüte geführt. ich glaube, es ist hier genauso wie an den spielfeldrändern unser kinder
ein wenig mehr gelassenheit, tolleranz und akzeptanz würde allen beteiligten ganz gut tun. jeder muß doch irgendwie seinen weg finden, und das in abhängigkeit der personellen und materiellen möglichkeiten des vereins, bzw. der region in der er als nachwuchstrainer tätig ist. tabellen hin, oder her, ich kann kaum nachvollziehen, warum man sich an dieser sache so ereifern kann
überall dort, wo es um punkte, tore, weiten oder zeiten geht, da kann und wird sowas auch ausgewertet und verglichen-wenn nicht offiziell, dann halt 'nur so'. wenn man hier einige argumente konsequent weiterführen würde, so müßte man sich bei den lütten zwar zum fußballspielen treffen, aber ohne die tore zu zählen und ohne einen gewinner zu ermitteln-quasi abschaffung des spielbetriebes bis ???? -ja bis zu welcher altersgruppe eigentlich????
irgendwer schrieb hier, es sei vieles nur 'schwarz/weiß-denken'. finde ich auch---auch ein wenig grau kann das leben bunter machen.
gruß aus einer ländlichen region, in der tabellen wohl das kleinste problem seien dürften
Dienstag, 5. Januar 2010, 08:34
@madd
Diese Frage ist genauso hypothetisch, wie folgende Frage:
Ich habe früher auch Backpfeifen von meinen Eltern bekommen, und hat es mir geschadet?
Deine Frage könnte ich wie folgt beantworten: Ja es hat ihnen geschadet, hätten sie ohne Tabellen gespielt, würden sie alle Nationalspieler sein!!
Die Backpfeifen-Frage kann man auch so beantworten: Hätte ich keine Backpfeife bekommen, wäre ich jetzt Nobelpreisträger!!
Auf beide Fragen gibt es keine Antwort.
Eine, wenn auch nur etwas bessere, Frage könnte lauten: Wen haben die Tabellen in der G-, F-, E- und vielleicht auch noch in der D-Jugend geschadet?
Meine ganz persönliche Antwort:
Es hat allen Kindern geschadet, die ich in den 90er Jahren trainiert und betreut habe und die pro Spiel nur 0 Minuten bis max 10 Minuten Einsatzzeit von mir bekommen haben, nur weil sie nicht weit genug entwickelt waren. Leider kann ich nicht sagen was aus diesen Kindern fußballerisch geworden ist. Sie haben einfach so und ohne Grund in der E- bis C-Jugend mit dem Fußball aufgehört. Dabei hatten sie doch immer so viel Spaß. Sie haben sich doch auch gefreut wenn die Mannschaft gewonnen hat, auch wenn sie mal ein ganzes Spiel auf der Bank saßen. Die Feier zur E-Jugend-Vizemeisterschaft in der C-Klasse des KFV Segeberg hat sie doch für alles entschädigt.
So wie ich damals gedacht habe, denken heute immer noch viel zu viele Kindertrainer.
Erst solche Maßnahmen wie, Regeländerungen und Abschaffung der Tabellen in den unteren Altersstufen, bringen die nicht informierten Betreuer und Trainer zum Nachdenken. Und genau diese Trainer sind ja auch die Zielgruppe dieser Maßnahmen.
Beispiel aus dem wirklichen Leben:
Vor jeder Saison, berufen die Straffelleiter unseres Verbandes für die G-, und F-Jugendtrainer eine Sitzung ein. Jedes mal gibt es hitzige Diskussionen, über die Spielfeld- und Ballgröße, über die Spielerzahl, über die Nichtansetzung von Schiedsrichtern und über die nicht vorhandenen Tabellen.
Ist ja auch verständlich, da die Trainer nicht als Kindertrainer geboren wurden und immer noch ihr Erwachsenen-Fußball-Denken haben. Auf diesen Sitzungen kann man förmlich sehen, wie einige Trainer/Betreuer ins Grübeln kommen. Und wenn nur 10 Trainer umdenken und sich informieren, dann haben wir pro Saison wieder ca. 100 Kinder mehr die kindgerecht ausgebildet werden.
Jetzt mal von mir eine hypothetische Aussage:
Wenn die Maßnahmen nicht eingeführt worden wären, hätten wir in 10 - 15 Jahren kaum noch aktive Fußballer im Seniorenbereich.
Zum Schluss noch eine Antwort auf die Frage wen es geschadet hat.
Meinem Heimatverein, denn die ganzen Spieler die damals dem Verein verloren gegangen sind, spielen heute auch nicht im Seniorenbereich.
Somit habe ich damals auf ganzer Linie versagt, da ich meiner Hauptaufgabe nur ungenügend nachgekommen bin. Die Kinder- und Jugendtrainer sind dafür verantwortlich, dass die Seniorenmannschaften genügend Nachwuchsspieler bekommen, damit der Verein oder die Fußballsparte fortbestehen kann.
Zitat
Frage: Hat es den Erwachsenen, den A, B und C Jugend Spielern(die seid Anfang an Spielen(Minis,F)) geschadet das es Tabellen gab???
Diese Frage ist genauso hypothetisch, wie folgende Frage:
Ich habe früher auch Backpfeifen von meinen Eltern bekommen, und hat es mir geschadet?
Deine Frage könnte ich wie folgt beantworten: Ja es hat ihnen geschadet, hätten sie ohne Tabellen gespielt, würden sie alle Nationalspieler sein!!
Die Backpfeifen-Frage kann man auch so beantworten: Hätte ich keine Backpfeife bekommen, wäre ich jetzt Nobelpreisträger!!
Auf beide Fragen gibt es keine Antwort.
Eine, wenn auch nur etwas bessere, Frage könnte lauten: Wen haben die Tabellen in der G-, F-, E- und vielleicht auch noch in der D-Jugend geschadet?
Meine ganz persönliche Antwort:
Es hat allen Kindern geschadet, die ich in den 90er Jahren trainiert und betreut habe und die pro Spiel nur 0 Minuten bis max 10 Minuten Einsatzzeit von mir bekommen haben, nur weil sie nicht weit genug entwickelt waren. Leider kann ich nicht sagen was aus diesen Kindern fußballerisch geworden ist. Sie haben einfach so und ohne Grund in der E- bis C-Jugend mit dem Fußball aufgehört. Dabei hatten sie doch immer so viel Spaß. Sie haben sich doch auch gefreut wenn die Mannschaft gewonnen hat, auch wenn sie mal ein ganzes Spiel auf der Bank saßen. Die Feier zur E-Jugend-Vizemeisterschaft in der C-Klasse des KFV Segeberg hat sie doch für alles entschädigt.
So wie ich damals gedacht habe, denken heute immer noch viel zu viele Kindertrainer.
Erst solche Maßnahmen wie, Regeländerungen und Abschaffung der Tabellen in den unteren Altersstufen, bringen die nicht informierten Betreuer und Trainer zum Nachdenken. Und genau diese Trainer sind ja auch die Zielgruppe dieser Maßnahmen.
Beispiel aus dem wirklichen Leben:
Vor jeder Saison, berufen die Straffelleiter unseres Verbandes für die G-, und F-Jugendtrainer eine Sitzung ein. Jedes mal gibt es hitzige Diskussionen, über die Spielfeld- und Ballgröße, über die Spielerzahl, über die Nichtansetzung von Schiedsrichtern und über die nicht vorhandenen Tabellen.
Ist ja auch verständlich, da die Trainer nicht als Kindertrainer geboren wurden und immer noch ihr Erwachsenen-Fußball-Denken haben. Auf diesen Sitzungen kann man förmlich sehen, wie einige Trainer/Betreuer ins Grübeln kommen. Und wenn nur 10 Trainer umdenken und sich informieren, dann haben wir pro Saison wieder ca. 100 Kinder mehr die kindgerecht ausgebildet werden.
Jetzt mal von mir eine hypothetische Aussage:
Wenn die Maßnahmen nicht eingeführt worden wären, hätten wir in 10 - 15 Jahren kaum noch aktive Fußballer im Seniorenbereich.
Zum Schluss noch eine Antwort auf die Frage wen es geschadet hat.
Meinem Heimatverein, denn die ganzen Spieler die damals dem Verein verloren gegangen sind, spielen heute auch nicht im Seniorenbereich.
Somit habe ich damals auf ganzer Linie versagt, da ich meiner Hauptaufgabe nur ungenügend nachgekommen bin. Die Kinder- und Jugendtrainer sind dafür verantwortlich, dass die Seniorenmannschaften genügend Nachwuchsspieler bekommen, damit der Verein oder die Fußballsparte fortbestehen kann.
Dienstag, 5. Januar 2010, 12:30
@Ronaldina:
Hm, wenn es bei den Altherren letztlich auch nur um Leistung geht, wieso gibt es dann da keine Tabellen? Weil es keine Sau interessiert. Natürlich gehen Altherren auf den Platz, um zu gewinnen, aber letzteres steht nicht unbedingt im Vordergrund. Bei den Altherren-Mannschaften, die ich kenne, geht es um ganz andere Dinge: regelmäßige Bewegung, Zusammensein mit Freunden, von zu Hause rauskommen und um das gemeinsame Bier und das Gequatsche nach dem Spiel. Ich spiele selber Altherren-Basketball und da ist es nicht anders. Das Ergebnis und die Leistung sind absolut zweitrangig. Wenn ich meiner Altherren-Truppe sage "heute will ich Leistung sehen", schauen die mich mitleidig an oder lachen mich aus. Und das völlig zu Recht.
@all:
Wir drehen uns hier im Kreis. "Tabellen sind doch nicht schlimm, wenn man richtig damit umgeht", steht hier in jedem Pro-Posting. Das mag richtig sein, aber dass Tabellen von Eltern und Trainern häufig massiv missbraucht werden, steht wohl außer Frage. Wenn wir also ein Instrument zulassen, dass so leicht missbraucht werden kann und auch wird, muss der Nutzen schon gewaltig sein, um diesen Missbrauch aufzuwiegen. Diesen gewaltigen Nutzen sehe ich aber nicht. Es gibt weder Auf- noch Abstieg. Wofür also eine Tabelle? Das einzige Argument, was hier gebracht wird, ist dass man Tabellen braucht, um gleichwertige Gegner für Freundschaftsspiele zu finden. Da kann ich mich allerdings nur wundern.
Wie soll das eigentlich funktionieren? Die Mannschaften aus dem eigenen Kreis sollte man nach zwei, drei Jahren soweit kennen, dass man hier gut selektieren kann. Dazu braucht man keine Tabellen. Was ist also mit Mannschaften aus den umliegenden Kreisen? Was sagt einem eine Tabelle? Der Vergleich von Tabellen verschiedener Staffeln sagt kaum etwas aus. Innerhalb einer Staffel mögen sie die relative Stärke der darin spielenden Mannschaften abbilden, über die absolute Stärke geben sie aber keinen Aufschluss. Die eine Staffel kann im Mittel stark sein, die andere schwach. Also braucht man einen Bezugspunkt. Man muss mindestens ein oder zwei Mannschaften aus dem anderen Kreis schon gut kennen, um die Leistungsstärke der anderen halbwegs einschätzen zu können. Das funktioniert aber nur dann, wenn die bekannten Mannschaften etwa die gleiche Spielstärke haben wie die eigene. Kennt man nur deutlich stärkere oder schwächere Mannschaften aus dieser Gruppe, steht man wieder ahnungslos da.
Ich suche mir meine Gegner für Freundschaftsspiele bei Turnieren und über persönliche Kontakte. Sehe ich bei einem Turnier eine Mannschaft, die passt, notiere ich mir den Kontakt und mache später ein Spiel aus. Oder ich rufe einen Kollegen an, der mit seiner Mannschaft in einer anderen Staffel spielt und lasse mir passende Gegner empfehlen. Auf die gleiche Art und Weise bekomme ich Einladungen von anderen Mannschaften. Das funktioniert wunderbar, viel besser als mit dem Vergleich von Tabellenpositionen.
Wir hatten in dieser Saison bisher 10 Staffelspiele, wo ich mir die Gegner nicht aussuchen kann. Von den 10 Spielen haben wir 8 sehr deutlich gewonnen. Das ist unbefriedigend, aber nicht zu ändern. Hingegen konnten wir nur 3 Freundschaftsspiele machen, mehr ging zeitlich nicht. Dennoch waren alle 3 Freundschaftsspiele sehr knapp. Einmal wurden wir eingeladen, zweimal habe ich eingeladen. Und das ging alles ganz ohne Tabellen. Bei Freundschaftsspielen habe ich es überhaupt noch nie erlebt, dass der Leistungsunterschied so krass war, wie er bei unseren Staffelspielen oft ist. Bei den wenigen Freunschaftsspielen, die man neben Staffelspielen und Turnieren hinbekommt, ist es überhaupt kein Problem gleichwertige Gegner zu finden. Kein Mensch braucht dafür Tabellen. Das Argument ist für mich ganz klar vorgeschoben.
Des weiteren wird hier ausgeführt, dass es auch nach der Abschaffung der Tabellen immer noch Eltern und Trainer geben wird, die die falsche Einstellung haben. Das ist richtig, aber man nimmt Ihnen damit einen Teil des Futters und, wie Dirk Coerverfan schreibt, wird mit der Abschaffung ein offizielles Zeichen gesetzt, dass zum Nachdenken und zur Diskussion anregen sollte. Die unverbesserlichen Vollpfosten, die im "Notfall" ihre Tabellen selber machen, kriegt man kaum bekehrt, aber die vielen ahnungslosen Neulinge, die jedes Jahr als Trainer nachrücken, werden unmittelbar darauf hingewiesen, dass im KiFu die Dinge anders laufen (sollten) als im Erwachsenenfußball. Für mich selbst war es jedenfalls ein Aha-Erlebnis als ich als Neuling erfahren habe, dass es in der F-Jugend keine Tabellen gibt. Die Frage nach dem Warum und die passenden Antworten haben bei mir zur Auseinandersetzung mit dem Thema KiFu und letztlich auch zum Umdenken geführt. Hätten wir Tabellen gehabt, wäre das sicher so schnell nicht passiert. Darum geht es.
Die Abschaffung von Tabellen ist sicher kein Allheilmittel, aber es ist ein Mosaikstein.
Hm, wenn es bei den Altherren letztlich auch nur um Leistung geht, wieso gibt es dann da keine Tabellen? Weil es keine Sau interessiert. Natürlich gehen Altherren auf den Platz, um zu gewinnen, aber letzteres steht nicht unbedingt im Vordergrund. Bei den Altherren-Mannschaften, die ich kenne, geht es um ganz andere Dinge: regelmäßige Bewegung, Zusammensein mit Freunden, von zu Hause rauskommen
und um das gemeinsame Bier und das Gequatsche nach dem Spiel. Ich spiele selber Altherren-Basketball und da ist es nicht anders. Das Ergebnis und die Leistung sind absolut zweitrangig. Wenn ich meiner Altherren-Truppe sage "heute will ich Leistung sehen", schauen die mich mitleidig an oder lachen mich aus. Und das völlig zu Recht. @all:
Wir drehen uns hier im Kreis. "Tabellen sind doch nicht schlimm, wenn man richtig damit umgeht", steht hier in jedem Pro-Posting. Das mag richtig sein, aber dass Tabellen von Eltern und Trainern häufig massiv missbraucht werden, steht wohl außer Frage. Wenn wir also ein Instrument zulassen, dass so leicht missbraucht werden kann und auch wird, muss der Nutzen schon gewaltig sein, um diesen Missbrauch aufzuwiegen. Diesen gewaltigen Nutzen sehe ich aber nicht. Es gibt weder Auf- noch Abstieg. Wofür also eine Tabelle? Das einzige Argument, was hier gebracht wird, ist dass man Tabellen braucht, um gleichwertige Gegner für Freundschaftsspiele zu finden. Da kann ich mich allerdings nur wundern.
Wie soll das eigentlich funktionieren? Die Mannschaften aus dem eigenen Kreis sollte man nach zwei, drei Jahren soweit kennen, dass man hier gut selektieren kann. Dazu braucht man keine Tabellen. Was ist also mit Mannschaften aus den umliegenden Kreisen? Was sagt einem eine Tabelle? Der Vergleich von Tabellen verschiedener Staffeln sagt kaum etwas aus. Innerhalb einer Staffel mögen sie die relative Stärke der darin spielenden Mannschaften abbilden, über die absolute Stärke geben sie aber keinen Aufschluss. Die eine Staffel kann im Mittel stark sein, die andere schwach. Also braucht man einen Bezugspunkt. Man muss mindestens ein oder zwei Mannschaften aus dem anderen Kreis schon gut kennen, um die Leistungsstärke der anderen halbwegs einschätzen zu können. Das funktioniert aber nur dann, wenn die bekannten Mannschaften etwa die gleiche Spielstärke haben wie die eigene. Kennt man nur deutlich stärkere oder schwächere Mannschaften aus dieser Gruppe, steht man wieder ahnungslos da.
Ich suche mir meine Gegner für Freundschaftsspiele bei Turnieren und über persönliche Kontakte. Sehe ich bei einem Turnier eine Mannschaft, die passt, notiere ich mir den Kontakt und mache später ein Spiel aus. Oder ich rufe einen Kollegen an, der mit seiner Mannschaft in einer anderen Staffel spielt und lasse mir passende Gegner empfehlen. Auf die gleiche Art und Weise bekomme ich Einladungen von anderen Mannschaften. Das funktioniert wunderbar, viel besser als mit dem Vergleich von Tabellenpositionen.
Wir hatten in dieser Saison bisher 10 Staffelspiele, wo ich mir die Gegner nicht aussuchen kann. Von den 10 Spielen haben wir 8 sehr deutlich gewonnen. Das ist unbefriedigend, aber nicht zu ändern. Hingegen konnten wir nur 3 Freundschaftsspiele machen, mehr ging zeitlich nicht. Dennoch waren alle 3 Freundschaftsspiele sehr knapp. Einmal wurden wir eingeladen, zweimal habe ich eingeladen. Und das ging alles ganz ohne Tabellen. Bei Freundschaftsspielen habe ich es überhaupt noch nie erlebt, dass der Leistungsunterschied so krass war, wie er bei unseren Staffelspielen oft ist. Bei den wenigen Freunschaftsspielen, die man neben Staffelspielen und Turnieren hinbekommt, ist es überhaupt kein Problem gleichwertige Gegner zu finden. Kein Mensch braucht dafür Tabellen. Das Argument ist für mich ganz klar vorgeschoben.
Des weiteren wird hier ausgeführt, dass es auch nach der Abschaffung der Tabellen immer noch Eltern und Trainer geben wird, die die falsche Einstellung haben. Das ist richtig, aber man nimmt Ihnen damit einen Teil des Futters und, wie Dirk Coerverfan schreibt, wird mit der Abschaffung ein offizielles Zeichen gesetzt, dass zum Nachdenken und zur Diskussion anregen sollte. Die unverbesserlichen Vollpfosten, die im "Notfall" ihre Tabellen selber machen, kriegt man kaum bekehrt, aber die vielen ahnungslosen Neulinge, die jedes Jahr als Trainer nachrücken, werden unmittelbar darauf hingewiesen, dass im KiFu die Dinge anders laufen (sollten) als im Erwachsenenfußball. Für mich selbst war es jedenfalls ein Aha-Erlebnis als ich als Neuling erfahren habe, dass es in der F-Jugend keine Tabellen gibt. Die Frage nach dem Warum und die passenden Antworten haben bei mir zur Auseinandersetzung mit dem Thema KiFu und letztlich auch zum Umdenken geführt. Hätten wir Tabellen gehabt, wäre das sicher so schnell nicht passiert. Darum geht es.
Die Abschaffung von Tabellen ist sicher kein Allheilmittel, aber es ist ein Mosaikstein.
Dienstag, 5. Januar 2010, 13:23
Zunächst mal schön, dass es bei Euch so läuft. Leider ist das aber längst nicht überall so.Bei einer F und G Jugend kann ich es verstehen und finde es gut das es dort keine Tabellen gibt, aber in einer E-Jugend sind die Kinder 9-10Jahre alt und ich habe bei mir einige die es doof finden würden wenn sie es nicht wie ihre Vorbilder, die Profis, haben und keine Tabelle besteht. Wir haben aber trotzdem gesagt die "Meisterschaft" ist nebensächlich und es geht um die Ausbildung und den Spaß der Kids, das haben ALLE Eltern genau so unterschrieben.
So ganz kann ich es aber dennoch nicht verstehen. Du sagst, dass die Kinder die Tabelle wollen, dass Ihr aber untereinander ausgemacht habt, dass die Tabelle nicht wichtig ist. Welchen Sinn hat sie dann noch? Ich finde das inkonsequent. Wenn etwas nicht wichtig ist, dann kann man auch darauf verzichten. Meine Jungs in der F wissen auch, was eine Tabelle ist und wer in der Bundesliga wo steht. Da ist kein Unterschied zu E-Jugendlichen. Sie wissen aber auch, dass es für ihr Alter noch keine Tabelle gibt. Es fragt auch niemand mehr danach. Im Sommer kommen wir in die E-Jugend. Wenn dann wieder einer nach einer Tabelle fragt und ich sagen kann "es gibt immer noch keine" ist das Thema für die nächsten zwei Jahre durch. Kein Kind wird deswegen traurig sein oder weniger motiviert in ein Spiel gehen.
Wenn das, was Du geschrieben hast, stimmt, brauchst Du doch gar keine Tabelle und Deine Jungs auch nicht. Warum machst Du Dich dafür stark?
Ich sage: Tabellen erst dann, wenn sie benötigt werden, also wenn um Auf- und Abstieg gespielt wird. Das ist meines Wissen ab der D-Jugend. (Bitte keine Hinweise auf Kreise, in denen es E-Jugend-Leistungsklassen gibt. Das ist sowieso daneben, also kein Maßstab.)
Dienstag, 5. Januar 2010, 14:40
Wieso hohes Ross? Das versteh ich überhaupt nicht. Sitzt man nicht eher auf dem hohen Ross, wenn man von sich selbst sagt, dass Tabellen kein Problem sind, weil man ja damit umgehen kann? Wie dem auch sei. Ich wiederhole gerne, dass ich keinen Zweifel daran habe, dass die meisten hier mit Tabellen verantwortungsvoll umgehen können. Gar keine Frage. Versteht doch bitte mein Ansinnen nicht immer als Kritik an Euch. Das ist es doch gar nicht. Es gut um die vielen anderen, die es nicht können bzw. wollen und um die vielen ahnungslosen Neulinge, die durch Tabellen auf die falsche Spur gebracht werden.Der eine oder andere hier auf dem hohen Roß sollte schon mal auch anderen zutrauen, wie man verantwortungsbewusst mit Kindern in der Altersklasse umgeht und mit ihnen ihr Hobby betreibt, und das auch mit Tabellen.
Zum Thema Leistungsklasse in der E-Jugend. Ich würde mir für meine Jungs auch eine Staffel wünschen, in der stärkere Mannschaften spielen und natürlich kann man das durch Aufstiegsrunden möglicherweise realisieren. Für einzelne Mannschaften wie Deine, die dadurch mehr gefordert werden, mag das auch gut sein. Für die meisten anderen erhöht es aber nur den Druck und fördert bei Trainern und Eltern genau die Dinge, die dort eigentlich nicht hingehören.
Dienstag, 5. Januar 2010, 16:09
Sorry, dass ich hier aus dem Nichts auftauche Andre, solange kenne ich diese für mich informative Seite leider noch nicht wie du offensichtlich. Das musst du eben genauso aushalten wie ich deine Art zu missionieren 
.
Im Übrigen sind wir so weit auseinander nicht, nur sehe ich halt Tabellen ab der E nicht als Problem an. Du siehst das anders. Ok, Jedem seine Meinung. Dafür gibt es Foren eben.
Die Wortwahl mit dem hohen Roß war vielleicht etwas übertrieben, aber so kommt die Meinungsdarstellung eben in vielen Beiträgen rüber für mich. Im Übrigen habe ich keine Angst, dass mir jemand was wegnimmt mit den Tabellen. Wenn das so käme, wird es eben so gemacht. Nur muss ich das ja aus meiner Sicht nicht auch für die E befürworten. Kann sein, dass ich als Nichtpädagoge da zu blauäugig bin, durchaus möglich. Aber als Vater eines 10-jährigen Sohnes erlaube ich mir halt dazu auch eine eigene Meinung.
Den Vergleich mit Gesetzen finde ich etwas unglücklich, was machst du mit denen, die die Grundprinzipien des Kinderfußballs nach Abschaffung der Tabellen nicht verstanden haben? Ich sehe das einfach nicht als der Weisheit letzter Schluss, zumindest ab der E.
.Im Übrigen sind wir so weit auseinander nicht, nur sehe ich halt Tabellen ab der E nicht als Problem an. Du siehst das anders. Ok, Jedem seine Meinung. Dafür gibt es Foren eben.
Die Wortwahl mit dem hohen Roß war vielleicht etwas übertrieben, aber so kommt die Meinungsdarstellung eben in vielen Beiträgen rüber für mich. Im Übrigen habe ich keine Angst, dass mir jemand was wegnimmt mit den Tabellen. Wenn das so käme, wird es eben so gemacht. Nur muss ich das ja aus meiner Sicht nicht auch für die E befürworten. Kann sein, dass ich als Nichtpädagoge da zu blauäugig bin, durchaus möglich. Aber als Vater eines 10-jährigen Sohnes erlaube ich mir halt dazu auch eine eigene Meinung.
Den Vergleich mit Gesetzen finde ich etwas unglücklich, was machst du mit denen, die die Grundprinzipien des Kinderfußballs nach Abschaffung der Tabellen nicht verstanden haben? Ich sehe das einfach nicht als der Weisheit letzter Schluss, zumindest ab der E.
Registrierungsdatum: 10. September 2009
Team: Übungsleiter bis einschließlich C-Jugend
Dienstag, 5. Januar 2010, 16:25
@Violet Hammer
da kann ich dir nur zustimmen. ich glaube auch das eine pädagogische ausbilding nicht unbedingt und zwangsläufig ein garant für einen guten und altersgerechten umgang mit unserem (fußballerischen)nachwuchs ist. von daher bist du eher nicht blauäugig, sondern jemand mit durchaus gesunden ansichten
da kann ich dir nur zustimmen. ich glaube auch das eine pädagogische ausbilding nicht unbedingt und zwangsläufig ein garant für einen guten und altersgerechten umgang mit unserem (fußballerischen)nachwuchs ist. von daher bist du eher nicht blauäugig, sondern jemand mit durchaus gesunden ansichten
Dienstag, 5. Januar 2010, 17:42
Der Vergleich mit diesen Sportarten ist zum einen unpassend, da es sich um Einzelsportarten handelt und zum anderen haben wir hier wieder das beliebte "fresst mehr Scheiße, Millionen Fliegen können nicht irren". Nur weil etwas von vielen gemacht wird, heißt es noch lange nicht, dass es auch richtig ist. Daher bitte keine solchen Vergleiche mehr. Lass uns beim Fußball bleiben.Gehen wir mal zu einer anderen Sportart.... Beim Schwimmen gibt es auch immer Turniere (jahrgangsweise, also ähnlich wie im fußball aufgeteilt), da sagt doch auch keiner was das bei turnieren Sieger geehrt werden usw.... Die Schwimmen dort Meisterschaften und da geht es auch durch Punkte und Zeit. Also ähnlich wie beim Fußball.
Oder beim Kampfsport(Judo, Taekwon-do usw) da gibt es auch immer große Meisterschaften und am Ende "Tabellen" wievielter wer geworden ist. Wenn man letzter geworden ist, ok übt man mehr.
Immer wieder das gleiche. Nochmal und nochmal und nochmal. Ich krieg die Krise. Diesen Satz habe ich allein in diesem Thread so oder so ähnlich schon dutzendmal gelesen und bin genauso oft darauf eingegangen. Warum wird das eigentlich immer ignoriert? Zum wirklich allerletzten mal: es geht nicht um die Trainer, die es richtig machen, sondern um die, die es falsch machen, sei es jetzt bewusst oder unbewusst.Ich sehe nicht das es Kindern Schadet wenn sie mit Tabellen Spielen, natürlich nur wenn die Trainer es auch richtig fördern.
Langsam habe ich echt keinen Bock mehr immer wieder von vorne anzufangen. Wir kennen die Nachteile alle und sie wurden hier auch bereits mehrfach ausgeführt. Trainer und Eltern, die nur auf den Tabellenstand gucken und alles dafür tun, um oben zu stehen. Da werden Kinder angeschnauzt, die Fehler machen, schwächere Kinder bekommen keine Einsatzzeit, weil das Torverhältnis verbessert werden muss, Rotation ist kein Thema, weil es den Tabellenplatz gefährden könnte usw.Zähl mir bitte mal Punktuell die Nachteile von Tabellen auf... 1: ...... 2:..... 3:...... bin gespannt.....
Trainer, denen es primär um das Ergebnis geht, werden von Tabellen bestätigt und Tabellen geben diesen Leuten eine Scheinlegitimation für ihr Handeln.
Und jetzt bitte möchte ich von Dir die Vorteile von Tabellen sehen. Eine Frage, die ich in diesem Posting auch bereits mehrfach gestellt habe und auf die keine Antwort gekommen ist. Und komm mir nicht wieder mit dem Freundschaftsspiel-Gedöns...
Ich verstehe auch Eure Abgrenzungs-Logik nicht. In der E-Jugend findet Ihr Tabellen okay, in F und G aber nicht. Wieso? Wenn die Trainer doch damit umgehen können, warum dann erst in der E? Für mich, und auch da wiederhole ich mich, macht eine Tabelle nur da Sinn, wo sie für Auf- und Abstieg benötigt wird.
Registrierungsdatum: 10. September 2009
Team: Übungsleiter bis einschließlich C-Jugend
Dienstag, 5. Januar 2010, 18:01
@ andre
wo ich dir zustimmen kann ist der fakt, das ein stammtisch und das sprechen über mögliche fehler und philosophien im jugendfußball das schnellste, effektivste und günstigste ist. wobei zu beachten ist, das sich ansichten im jugendfußball auch alle nase lang ändern.
ansonsten finde ich deine vorstellungen recht übertrieben. nicht jeder "laute trainer" ist ein schlechter und nicht jeder "leise trainer" kann mit kindern umgehen. es hört sich für mich teilweise wie ein 'luxusproblem' an, wenn du schreibst, man kann die trainer die quasi nicht ins derzeitige dfb-konzept der jugendarbeit passen rauskanten(etwas überspitzt dargestellt). in den meisten vereinen (und ALLEN die ich kenne) ist's doch so, dass man zufrieden seien kann, wenn sich überhaupt jemand findet, der sich bereit erklärt zeit, verantwortung und nicht zu letzt auch geld aufzubringen, um sich mit den kindern zu beschäftigen-unabhängig von der altersklasse.
die lösung kann für mich nur sein, übungsleiter in kleinen schritten zu qualifizieren. von mir aus auch durch's dfb mobil, oder ähnliche dinge. und wenn man die trainerschaft aus/fortbildet, tun auch tabellen keinem mehr weh.
nicht die symthome beheben, sondern die ursachen.
in unserem fußballkreis haben wohl kaum 25% der trainer einen aktuellen schein, bzw überhaupt einen schein.
dabei sind nicht mal alle schlecht
wo ich dir zustimmen kann ist der fakt, das ein stammtisch und das sprechen über mögliche fehler und philosophien im jugendfußball das schnellste, effektivste und günstigste ist. wobei zu beachten ist, das sich ansichten im jugendfußball auch alle nase lang ändern.
ansonsten finde ich deine vorstellungen recht übertrieben. nicht jeder "laute trainer" ist ein schlechter und nicht jeder "leise trainer" kann mit kindern umgehen. es hört sich für mich teilweise wie ein 'luxusproblem' an, wenn du schreibst, man kann die trainer die quasi nicht ins derzeitige dfb-konzept der jugendarbeit passen rauskanten(etwas überspitzt dargestellt). in den meisten vereinen (und ALLEN die ich kenne) ist's doch so, dass man zufrieden seien kann, wenn sich überhaupt jemand findet, der sich bereit erklärt zeit, verantwortung und nicht zu letzt auch geld aufzubringen, um sich mit den kindern zu beschäftigen-unabhängig von der altersklasse.
die lösung kann für mich nur sein, übungsleiter in kleinen schritten zu qualifizieren. von mir aus auch durch's dfb mobil, oder ähnliche dinge. und wenn man die trainerschaft aus/fortbildet, tun auch tabellen keinem mehr weh.
nicht die symthome beheben, sondern die ursachen.
in unserem fußballkreis haben wohl kaum 25% der trainer einen aktuellen schein, bzw überhaupt einen schein.
dabei sind nicht mal alle schlecht
Registrierungsdatum: 10. September 2009
Team: Übungsleiter bis einschließlich C-Jugend
Dienstag, 5. Januar 2010, 18:10
... hast du aber an den "schlechten" trainern nichts geändert......
Da ist es wieder das allseits beliebte "wenn"....und wenn man die trainerschaft aus/fortbildet, tun auch tabellen keinem mehr weh.
Und wenn es keine Tabellen in der E-Jugend geben, tut's auch keinem weh, oder?
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