Freitag, 23. Januar 2009, 17:07
Interessante Frage.
Ich habe oft festgestellt, dass es gründsätzlich als böses Vergehen von Spielern angesehen wird, wenn sie nicht zum Training kommen. Dann spielen sie nicht, egal was der Grund ist, zum Beispiel bei deinem Beispiel Geburtstagsfeier. Ich würde nie erwarten oder gar bestrafen, dass jemand so etwas sausen lässt, Training ist jede Woche (zweimal), Geburtstag hat jeder Freund im Normalfall nur einmal im Jahr.
Man muss als Trainer einfach einsehen, dass Spieler nicht den Lebensmittelpunkt Fußball haben, sondern sich vielleicht auch noch lieber mit Freunden treffen etc.. Vielleicht ist es bei manchen Trainern einfach so, dass ihnen nicht andere "vorgezogen" werden, ist allerdings mehr eine Vermutung.
Dann kann ich aber als Trainer kein Wochenende mehr meine Spieler betreuen. Ich habe soviele Kollegen, ich könnte glatt jedes Wochenende zur Geburtstagsfeier. Abgesehen davon müsst man 30 Spieler im Kader haben, damit man es so durchgehen lassen kann, weil vermutlich jedes Wochenende und Training, ca. 10 - 12 Spieler wegen Partys fehlen würden.
Freitag, 23. Januar 2009, 17:33
TRPietro, ich glaube wir sprechen aneinander vorbei.
Ich bin nicht der Ansicht, dass es o.k. ist, den Trainer/die Mannschaft zu vernachlässigen. Wenn ein Trainer wie Du eine Mannschaft führt, gehe ich davon aus, dass Du ein guter Kapitän bist. Ich hingegen habe da so meine Ecken und Kanten. Wenn Trainer beim Training nur Mies drauf sind, herumbrüllen, schimpfen, beleidigen (womit ich mich nicht meine) und niedermachen, ......weil sie so ehrgeizig sind, die Ziele hochgesteckt haben und die Mannschaft -beispielsweise- eine F 7 (nach Leistung besetzt) diesen Zielen nicht im Ansatz nahe kommen, dann und nur dann sage ich, dass der Trainerehrgeiz dazu führt, dass diese Kinder verschwinden, das man ihnen eine schöne Zeit versaut hat und das wäre nicht und überhaupt nicht o.k.. Ansonsten gebe ich Dir recht.
P.S. Wenn ich kein Selbstwertgefühl hätte (ich weiss nicht ob Du mich damit angesprochen hast), dann würde ich hier nicht selbstkritisch mit mir ins Gericht gehen können und eher überhaupt nicht posten. Ich zerplatze fast schon vor Selbstwertgefühl, jedenfals ist das so ausgeprägt, dass ich anderen damit teilweise schon auf die Nüsse gehe
Ich bin nicht der Ansicht, dass es o.k. ist, den Trainer/die Mannschaft zu vernachlässigen. Wenn ein Trainer wie Du eine Mannschaft führt, gehe ich davon aus, dass Du ein guter Kapitän bist. Ich hingegen habe da so meine Ecken und Kanten. Wenn Trainer beim Training nur Mies drauf sind, herumbrüllen, schimpfen, beleidigen (womit ich mich nicht meine) und niedermachen, ......weil sie so ehrgeizig sind, die Ziele hochgesteckt haben und die Mannschaft -beispielsweise- eine F 7 (nach Leistung besetzt) diesen Zielen nicht im Ansatz nahe kommen, dann und nur dann sage ich, dass der Trainerehrgeiz dazu führt, dass diese Kinder verschwinden, das man ihnen eine schöne Zeit versaut hat und das wäre nicht und überhaupt nicht o.k.. Ansonsten gebe ich Dir recht.
P.S. Wenn ich kein Selbstwertgefühl hätte (ich weiss nicht ob Du mich damit angesprochen hast), dann würde ich hier nicht selbstkritisch mit mir ins Gericht gehen können und eher überhaupt nicht posten. Ich zerplatze fast schon vor Selbstwertgefühl, jedenfals ist das so ausgeprägt, dass ich anderen damit teilweise schon auf die Nüsse gehe
Freitag, 23. Januar 2009, 19:18
TRPietro, ich glaube wir sprechen aneinander vorbei.
Ich bin nicht der Ansicht, dass es o.k. ist, den Trainer/die Mannschaft zu vernachlässigen. Wenn ein Trainer wie Du eine Mannschaft führt, gehe ich davon aus, dass Du ein guter Kapitän bist. Ich hingegen habe da so meine Ecken und Kanten. Wenn Trainer beim Training nur Mies drauf sind, herumbrüllen, schimpfen, beleidigen (womit ich mich nicht meine) und niedermachen, ......weil sie so ehrgeizig sind, die Ziele hochgesteckt haben und die Mannschaft -beispielsweise- eine F 7 (nach Leistung besetzt) diesen Zielen nicht im Ansatz nahe kommen, dann und nur dann sage ich, dass der Trainerehrgeiz dazu führt, dass diese Kinder verschwinden, das man ihnen eine schöne Zeit versaut hat und das wäre nicht und überhaupt nicht o.k.. Ansonsten gebe ich Dir recht.
P.S. Wenn ich kein Selbstwertgefühl hätte (ich weiss nicht ob Du mich damit angesprochen hast), dann würde ich hier nicht selbstkritisch mit mir ins Gericht gehen können und eher überhaupt nicht posten. Ich zerplatze fast schon vor Selbstwertgefühl, jedenfals ist das so ausgeprägt, dass ich anderen damit teilweise schon auf die Nüsse gehe
Hallo Andre
Ich spreche niemand an. Ich will hoffen, dass jeder viel, aber sehr viel Selbstwertgefühl hat. Sind wir aber ehrlich. Wir opfern unsere Freizeit für die Junioren und das Risiko dass gewisse Trainer (wie gesagt, ich hoffe nicht) eben das Selbstwertgefühl verlieren ist ohne zu spassen, eben schon gegeben.
Das was Du gerade schreibst. Wenn ein Trainer nur mies drauf ist und einen Scheiss am anderen verursacht, so nimmt es mich nicht wunder, wenn dann ein Junior nicht mehr will. Aber sind wir ehrlich... so ein Junior macht nicht "Larifari" sondern sucht sich entweder einen neuen Club oder hört auf.
Ich vertrete mit dem von mir geschriebenen, die willigen Trainer. Die es sich verdienen, möglichst viel Achtung und Aufmerksamkeit von Junioren und Eltern zu bekommen. Diese Trainer müssen Selbstwertgefühl entwickeln und Larifari niemals tollerieren. Wie schon von jemand geschrieben... wir bieten den Kids einen Angebot. Entweder nehmen Sie es an oder wir machen etwas mehr Ferien in unserer Freizeit.
Gruss TRPietro
Freitag, 23. Januar 2009, 19:33
Es redet wirklich niemand von "kein Bock", ich rede von triftigen Gründen. Ich denke auch nicht, dass jedes Wochenende mehr als 10 Spieler wegen Parties fehlen würden, es ist wohl keiner bei 40 Leuten eingeladen. Man soll ja auch nicht wegbleiben, weil man mal ganz gerne in die Disco oder zu sonstwelchen Parties gehen will (was bei Kindern mindestens bis zur D-Jugend wohl selten der Fall ist), aber wenn man von einem Freund eine Einladung bekommt und sie mit der Begründung "da habe ich Fußball" ablehnt, wird der das wohl etwas merkwürdig finden, da Fußball eine regelmäßige Veranstaltung ist, und der Spieler selbst eventuell ziemlich blöd, da er dann mit einer Suspendierung für das nächste Spiel, dafür bestraft wird, obwohl er keine bösen Absichten hat.
Wenn ein Spieler sagt "heute habe ich mal keine Lust, zum Training zu gehen, da gehe ich doch lieber mal ins Kino", dann ist das etwas anderes. Man kann aber nicht von Kindern verlangen, dass sie alles andere dem Fußball unterordnen, mit der Begründung, dass wir als Trainer so viel für sie tun. Das kannst du keinem Siebenjährigen sagen, ich tue soviel für dich, also lass doch mal eben die Party von deinem besten Freund sausen.
Doch... genau im KIFU muss man die Spieler...aber vor allem die Eltern erziehen, dass man in einem Verein ist und die Termine Fix zu planen sind. Wenn dann ein paar Spieler aufhören ist es egal... lieber Qualität anstatt Quantität. Ich bin C - Trainer und muss jedes Jahr die Larifari - Erziehung übernehmen. Tja... ich übernehme diese Erziehung gerne und daran gestorben ist noch niemand. Aufhören kommt auch nur bei ganz, ganz, ganz wenige in Frage...
Weisst Du warum man in der F - Jugend und E - Jugend so ein "Larifari" zulässt?
Ganz einfach. F - Kader und E - Kader platzen doch in der Regel über alle Nähten. Man hat zuviele Spieler und man ist eigentlich fast froh, wenn Spieler absagen, damit man diese eben "das nicht aufbieten" erspart. War selbst E - Trainer, kenne den Zulauf der E + F - Junioren.
Weiss Du warum man in der C + D - Jugend spätestens den Larifari abstellen muss?
Weil man sonst über längerer Zeit, kaum noch B - Trainer findet. Wer übernimmt in der B - Jugend schon eine Larifari Truppe? Ach ja... da ist es dann übrigens noch etwas schwerer die Jugendlichen zu "Antilarifari" zu erziehen. Glaub mir... ich hatte auch so eine Larifari - Truppe im B. Da musste ich nach drei Wochen, mich in Frage stellen. Da war meine Frage bei der Teamsitzung einfach: "Wollt Ihr nun oder nicht? Wenn nicht ist es kein Problem... wir machen einen Trainingspool wo die 6 Spieler die möchten, regelmässig trainiern und Samsags kucke ich Juvespiele und melden Euch von der Meisterschaft ab." Resultat: Junioren kamen Regelmässig und merkten dass alles doch noch Spass macht (ok ich musste mich Trainingsmässig aber anpassen), kein Spiel mit unter 13 Spieler bestritten (Anfangs nur 15 im Kader). In Rückrunde hatte ich bereits 3 neue Spieler. Wir konnten sogar in Notfällen die erste B - Mannschaft aushelfen. Ich will nicht blöffen... aber ich glaube nicht, dass jeder Trainer bereit ist, so eine Truppe zu übernehmen. Ich auch nicht (mehr)!
Welche Kategorien hast Du schon so trainiert?
Freitag, 23. Januar 2009, 20:22
Wenn ich das Eingangszitat von Gambler lese, kann ich nur den Kopf schütteln. Auf einem solchen Niveau ist das absolut Fehl am Platz (welche Jugend würde mich dabei noch interessieren). Der Trainer wird über kurz oder lang große Probleme bekommen.
Was kann man von seinen Spielern erwarten und was eben nicht?
Ich denke, man muss hier natürlich ein bisschen unterscheiden, es kommt auch darauf an, um welche Jugend es sich handelt und wie hoch man spielt. Je höher/älter, desto mehr kann ich auch erwarten. Wenn ein E-Junior mal nicht zum Training kommt, weil er auf einen Geburtstag möchte, dann sollte man ihn dahin gehen lassen. Es ist aber meiner Meinung nach wichtig, dass man als Trainer dann konsequent handelt. Sprich: Wer häufiger mal nicht beim Training ist, der spielt auch weniger als diejenigen, die immer da sind. Irgendeiner meiner Vorredner schrieb, dass man die Jungs und Eltern auch ein bisschen erziehen muss. Da stimme ich absolut zu! Eben in der Hinsicht, dass es sich um eine Mannschaftssportart handelt, in der viele spielen wollen, aber nicht alle können. Also werden die belohnt, die sich am meisten anstrengen.
Ich glaube schon, dass man durch eine gewisse Konsequenz dann auch verhindern kann, dass man später im B oder A Bereich dann - wie es hier formuliert wurde - Lullitruppen hat, wo jeder macht was er will. Ich trainiere jetzt einige Zeit in diesem Bereich und habe schon Mannschaften gesehen, da fällt mir gar nichts mehr zu ein. Da hat der Trainer dann aber meistens auch gar nicht gehandelt und sich mit angeguckt, wie seine Spieler sich ein Ding nach dem anderen gefangen haben und sich darüber auch noch kaputtgelacht haben. Am Ende stehts dann 9:0 und keinem hat es Spaß gemacht, nichtmal uns...
Wir spielen selber nicht besonders hoch, ich denke, dass ich schon recht hohe Erwartungen habe. Und auch ich ärgere mich häufig, wenn mal einer mit ner Lachseinstellung dabei ist oder wenn ich merke, dass einer am Vortag des Spiels bis in die Puppen gesoffen hat. Ich kann es aber eh nicht ändern, v.a. nicht, wenn ich es ihnen aufdiktiere, wie sie sich verhalten sollen.
Ich versuche aber immer wieder daran zu erinnern, dass Fußball Mannschaftssport ist und dass jeder eine Verantwortung für die ganze Truppe hat. Wenn er das nicht will, kann er zum Tennis gehen, da ist jeder für sich selbst verantwortlich. Trotzdem sind alle gerne dabei, weil alle, wenn sie da sind auch gewinnen wollen und das beste aus sich herausholen wollen. Man darf nur nicht vergessen, dass es für viele halt nicht so eine große Bedeutung hat, wie für einen selbst. Ich gebe zu, dass fällt mir nicht immer leicht. Aber spätestens wenn nach dem nächsten guten Spiel unter der Dusche wieder unser Lied angestimmt wird, weiß man, wofür man es macht
Was kann man von seinen Spielern erwarten und was eben nicht?
Ich denke, man muss hier natürlich ein bisschen unterscheiden, es kommt auch darauf an, um welche Jugend es sich handelt und wie hoch man spielt. Je höher/älter, desto mehr kann ich auch erwarten. Wenn ein E-Junior mal nicht zum Training kommt, weil er auf einen Geburtstag möchte, dann sollte man ihn dahin gehen lassen. Es ist aber meiner Meinung nach wichtig, dass man als Trainer dann konsequent handelt. Sprich: Wer häufiger mal nicht beim Training ist, der spielt auch weniger als diejenigen, die immer da sind. Irgendeiner meiner Vorredner schrieb, dass man die Jungs und Eltern auch ein bisschen erziehen muss. Da stimme ich absolut zu! Eben in der Hinsicht, dass es sich um eine Mannschaftssportart handelt, in der viele spielen wollen, aber nicht alle können. Also werden die belohnt, die sich am meisten anstrengen.
Ich glaube schon, dass man durch eine gewisse Konsequenz dann auch verhindern kann, dass man später im B oder A Bereich dann - wie es hier formuliert wurde - Lullitruppen hat, wo jeder macht was er will. Ich trainiere jetzt einige Zeit in diesem Bereich und habe schon Mannschaften gesehen, da fällt mir gar nichts mehr zu ein. Da hat der Trainer dann aber meistens auch gar nicht gehandelt und sich mit angeguckt, wie seine Spieler sich ein Ding nach dem anderen gefangen haben und sich darüber auch noch kaputtgelacht haben. Am Ende stehts dann 9:0 und keinem hat es Spaß gemacht, nichtmal uns...
Wir spielen selber nicht besonders hoch, ich denke, dass ich schon recht hohe Erwartungen habe. Und auch ich ärgere mich häufig, wenn mal einer mit ner Lachseinstellung dabei ist oder wenn ich merke, dass einer am Vortag des Spiels bis in die Puppen gesoffen hat. Ich kann es aber eh nicht ändern, v.a. nicht, wenn ich es ihnen aufdiktiere, wie sie sich verhalten sollen.
Ich versuche aber immer wieder daran zu erinnern, dass Fußball Mannschaftssport ist und dass jeder eine Verantwortung für die ganze Truppe hat. Wenn er das nicht will, kann er zum Tennis gehen, da ist jeder für sich selbst verantwortlich. Trotzdem sind alle gerne dabei, weil alle, wenn sie da sind auch gewinnen wollen und das beste aus sich herausholen wollen. Man darf nur nicht vergessen, dass es für viele halt nicht so eine große Bedeutung hat, wie für einen selbst. Ich gebe zu, dass fällt mir nicht immer leicht. Aber spätestens wenn nach dem nächsten guten Spiel unter der Dusche wieder unser Lied angestimmt wird, weiß man, wofür man es macht
Samstag, 24. Januar 2009, 11:11
Gut möglich, dass es in der C schon häufiger vorkommt, dass es Parties gibt und Null-Bock-Geschichten, dann stimme ich da vollkommen überein. Ich trainiere allerdings bei einer F-Jugend, und die werde ich nicht vor die Wahl stellen, ob Geburtstag oder Fußballspiel, die werde ich auch nicht für Gesellschaftsprobleme verantwortlich machen können.
Deine Behauptung, ich (bzw. wir) würde das machen, damit irgendwer absagt, kann ich so nicht auf mir sitzenlassen. Wir haben 11 Spieler, das ist meines Erachtens eine relativ gute Kaderzahl, da muss keiner nicht aufgeboten werden, wenn man mit 7 Spielern spielt. Auch wenn wir dann vielleicht mal wen aus der 2. holen müssen, sehe ich das ein, dass ich niemandem vorschreiben kann, Fußball als absolute Prioriät zu betrachten, noch will ich mir anmaßen, in die Terminplanung der Eltern einzugreifen.
Ist aber eine völlig andere Sache als in der C-Jugend. ich bezog mich die ganze Zeit auf F, du wohl auf C, möglich, dass wir aneinander vorbeigerdet haben.
Ich beziehe mich auf alle Kategorien. Der Mensch ist ein... sagen wir mal; "Gewohnheitstier". Du erziest deinen F - Junioren (bis heute unbewusst) per Larifari. Dieses Problem schleicken Sie sich mit, bis Sie einen Trainer finden, der eben das Minimum schon verlangt. Dh. ein Trainer wie ich, der einfach verlangt dass man einigermassen richtig dabei ist.
Klar; In der F - Jugend würde ich den Junior auch nicht vor der Wahl stellen ob Gebury oder Fussball. Beim ersten mal würde ich es auch tollerieren. Beim zweiten mal haben die Eltern den Anruf und werden evtl. zum ersten mal hören was man als Trainer so erwarten kann. Dann gibts zwei sachen: Entweder sind diese Eltern nun "Larifarigeschädigt" und haben das Gefühl machen zu dürfen was Sie können und nehmen den Kind raus. Da kannst Du den Eltern anschliessen "Mukiturnen" empfehlen, da ist Larifari erlaubt. Oder... Sie verstehen das man eigentlich im Leben nicht nur nehmen kann sondern auch geben müssen.
Bei einem anderen Thema wurde mal besprochen, dass die Jahresbeiträge zu teuer resp. zu billig seien. Da könnt es Ihr sehen; Unsere Jahresbeiträge sind zu billig: Ich will sehen wie schnell sich ein Junior wegen eines Geburtstags abmeldet bei einem Jahresbeitrag von ca. 400 Euro. Klar: Mit einem Jahresbeitrag von 50 Euro macht es nicht weh, wenn man Larifari macht.
Grüsse TRPietro
Samstag, 24. Januar 2009, 12:10
Hallo,
ich muss dazu sagen, dass ich den Fußball auch sehr Ernst nehme.
Und ich erwarte auch von meinen Spielern, dass sie regelmäßig zum Training kommen.
Allerdings, wenn jemand zum Geburtstag geht, Hausaufgaben macht oder einfach mal
keine Lust auf Training hat, bekommen die Jungs mein OK dazu.
Die fehlen dann ja nur 1-2x im Monat bei 9 Trainingseinheiten und das ist ja tragbar.
Dann wird eingetragen, dass sie Entschuldigt sind und gut is.
Klappt auf jeden Fall hervorragend!
Gruß,
Michael
ich muss dazu sagen, dass ich den Fußball auch sehr Ernst nehme.
Und ich erwarte auch von meinen Spielern, dass sie regelmäßig zum Training kommen.
Allerdings, wenn jemand zum Geburtstag geht, Hausaufgaben macht oder einfach mal
keine Lust auf Training hat, bekommen die Jungs mein OK dazu.
Die fehlen dann ja nur 1-2x im Monat bei 9 Trainingseinheiten und das ist ja tragbar.
Dann wird eingetragen, dass sie Entschuldigt sind und gut is.
Klappt auf jeden Fall hervorragend!
Gruß,
Michael
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